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Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 13:08
par Dutilleul9
Bonjour à tous,
Depuis quelques jours, je garde dans ma poche ma mini loupe x10 et j'ai aperçu des petites capsules, dont voici l'observation.
Après vérifications à s'emmêler l'esprit, il me semble bien que ma mousse pourrait être Lewinskya stiata. La capsule est très petite et a une soie courte. A la loupe, j'ai compté 16 segments pour l'endostome. Les spores mesurent de 11 à 17 µm env.
Par contre, je n'ai pas vu de stomates sur la capsule.

- aperçu capsule.jpg (252.36 Kio) Vu 448 fois

- capsule m abri.jpg (227.59 Kio) Vu 449 fois

- capsule mousse abr.jpg (234.79 Kio) Vu 449 fois

- coiffe obj x10 double épaisseur.jpg (236.99 Kio) Vu 449 fois

- chancrure coiffe.jpg (253.25 Kio) Vu 450 fois
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 13:12
par Dutilleul9
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 13:20
par Dutilleul9
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 13:27
par André
Bonjour Catherine
Les stomates sont à rechercher vers le bas des capsules , dans ce secteur :

- capsule mousse abr.jpg (55.57 Kio) Vu 439 fois
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 16:36
par Dutilleul9
Reb,
Merci, voici:
Stomate ou pas de stomate ?

- Observation sur l'ancienne lame
- pas_de_stomate_ici_a_verifier.jpg (220.48 Kio) Vu 432 fois
Sur une nouvelle capsule vite fait, je crois voir des stomates mais pas une grande quantité :

- verifier_stomate.jpg (166.95 Kio) Vu 433 fois

- verifier_stomate_idem_obj_x40.jpg (138.84 Kio) Vu 433 fois

- verifier_stomate_autre_endroit_sur_capsule.jpg (161.82 Kio) Vu 433 fois
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 18:52
par André
RE, Catherine
Ce sont bien des stomates...le problème c'est que sur la première image il y a des stomates dits kryptopore car cachés au fond de la chambre.
Ensuite ce sont des stomates dits phaneropore : les stomates sont visibles et se trouvent au niveau de la paroi.
N'aurais-tu pas 2 espèces d'Orthotrichacées dans cette population ?
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 01 mars 2025 20:48
par Dutilleul9
Oh mince !
Pour la première photo avec stomates, j'ai pris une capsule du même genre que celle du dessous mais pour les autres photos de stomates, cet après-midi j'ai pris la capsule sèche au-dessus ( j'ai vu qu'elle n'avait pas la même forme mais j'ai cru que c'était à cause de la maturité) . Je sentais qu'il y avait peut-être bien un mélange, car la mousse dont je m'occupais deuxième capsule présentait une coiffe qui ne la couvre pas entièrement et avec pratiquement pas de soie.
Hier, j'ai j'ai vu une coiffe couvrant toute une capsule avec une petite longueur soie.
Il y a beaucoup de mousses aux alentours et du licchen.
Je ne sais si cette histoire est réparable pour l'identification.
Lorsqu'on fait plusieurs prélèvements c'est un peu risqué, pourtant j'ai vérifié les feuilles pour ne pas trop me tromper.
Merci beaucoup.

- capsules différentes.jpg (195.64 Kio) Vu 407 fois
PS : En fait, je rectifie, ces capsules peuvent faire partie du même prélèvement et de la même mousse.
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 02 mars 2025 12:52
par Dutilleul9
Bonjour André et à tous,
Ce matin, j'ai refait des prélèvements et vérifier en séparant les plants ...
Je me suis égarée de ma première observation de la mousse avec ce mélange de prélèvements.
Les stomates recouverts de la première photo de capsule correspondraient peut-être bien à Orthotrichum anomalum, qui était présente sur un mur en béton de ma cave et les dernières photos correspondent pour moi à Lewinskya striata.
En conclusion, il faut retenir ce point ultra important, qu'une mousse peut en cacher une autre.
J'y reviendrai sans doute dans de futures observations mieux contrôlées.

- peut-être bien capsule Orthotrichum anomalum, dont les stomates sont recouverts.
- capsule correspondant obs 1ere.jpg (246.03 Kio) Vu 392 fois

- feuille sur le plant où se trouve la capsule avec la coiffe qui la recouvre entièrement
- Feuille mousse coiffe c.jpg (248.11 Kio) Vu 392 fois
Et ci-dessous, les capsules de Lewinskya striata avec les stomates non recouverts.

- Lewinskya striata
- capsules différentes maturité.jpg (243.09 Kio) Vu 392 fois
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 03 mars 2025 08:16
par André
Bonjour Catherine
Tu as raison, il faut revoir cette récolte car plusieurs espèces s'y sont mêlées.
La dernière photo montre des stries sur la capsule or L.striata est lisse.
D'autre part il me semble que l'extrémité des feuille se termine en un apex hyalin : serait-ce Orthotrichum diaphanum ?( espèce généralement calcicole, muret etc...).
Re: Didymodon à vérifier
Posté : 16 août 2025 16:33
par vhamon
Bonjour,
Les dernières photos sont des
Orthotrichum diaphanum avec les pointes hyalines très visibles et dans l'ensemble il y a un beau mélange de photos entre
Lewinskya très probablement
affinis et donc le
O. diaphanum. Les deux sont très communs et souvent en mélanges.
Pour les photos de stomates, la première montre un stomate immergé qui pourrait appartenir à pas mal d'espèces mais souvent
O. tenellum sur écorce. Les autres stomates sont non immergés et donc correspondent bien à
L. affinis tout en sachant que ce critère à lui tout seul ne suffit pas. Ce critère de stomate est important car il permet souvent très facilement de séparer des taxons qui se ressemblent beaucoup. Il y a aussi des critères sur la répartition des stomates. Dans tous les cas, il s'agit d'une famille avec de nombreux taxons donc il faut toujours être prudent.
Il faut aussi être très précautionneux avec les échantillons pour ne pas mélanger des échantillons de plusieurs espèces et donc ensuite passer des heures à tenter de résoudre le problème de la quadrature du cercle... ^^
Voici un article avec une clé (anglaise certes) :
https://www.britishbryologicalsociety.o ... -BW203.pdf