Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
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Re: Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
Patrice :
intéressant ! si je comprend bien, installer un objectif neutre sur un micro équipé d'une lentille de telan correctrice, équivaut à mettre un oculaire compensateur quand il n'y en a pas besoin..on va avoir des "surcorrections", qui vont faire apparaître des aberrations..
C'est cela...
Et pour rester simple, je n'ai pas abordé la question des oculaires : dans les optiques corrigées à l'infini (objectif + Telan= neutre), il faut donc que les oculaires soient neutres ... ! Le pourquoi de ces oculaires à 7 ou 8 lentilles, horriblement couteux, et indispensables, car, si l'on reprends ton exemple, avec un oculaire compensateur en sortie du groupe objectif/telan, on surcorrigerait encore.
On change donc complètement d'univers ... mais il faut bien le dire, avec des résultats exceptionnels.
intéressant ! si je comprend bien, installer un objectif neutre sur un micro équipé d'une lentille de telan correctrice, équivaut à mettre un oculaire compensateur quand il n'y en a pas besoin..on va avoir des "surcorrections", qui vont faire apparaître des aberrations..
C'est cela...
Et pour rester simple, je n'ai pas abordé la question des oculaires : dans les optiques corrigées à l'infini (objectif + Telan= neutre), il faut donc que les oculaires soient neutres ... ! Le pourquoi de ces oculaires à 7 ou 8 lentilles, horriblement couteux, et indispensables, car, si l'on reprends ton exemple, avec un oculaire compensateur en sortie du groupe objectif/telan, on surcorrigerait encore.
On change donc complètement d'univers ... mais il faut bien le dire, avec des résultats exceptionnels.
- PierreH
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Re: Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
Et histoire de compliquer encore, certains décident de remettre des corrections partout !
Notamment dans le système HCS de Leica :
Compensation of astigmatism and field curvature in HCS systems.
The sagittal and meridional image curve are shown for the objective, tube lens and eyepiece.
In the HCS system the compensation effect is harmoniously
Notamment dans le système HCS de Leica :
Compensation of astigmatism and field curvature in HCS systems.
The sagittal and meridional image curve are shown for the objective, tube lens and eyepiece.
In the HCS system the compensation effect is harmoniously
Microscopes Zeiss WL, CP, DIC, épifluo, épiscopie HD, obj. Neofluar Phase, Plan-Neofluar 63, Optovar, écl. LED Seoul P4 3W
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
Stéréomic. Leica MZ12.5 Combi 3 Planapo 1x 2x, OPD Planapo 10x, écl. Schott KL1500LCD. Leica M3Z Plan Type S
Terrain Open University McArthur LED, Nikon Naturescope Mini, Emoscop SME LED, Belomo x10
Photomacroscope agrand. Kaiser modifié, Luminar 16mm, Apo-Rodagon N 50mm 2.8, Nikon CF 10 & 20x Plan EPI
APN Canon 450D téléc. USB, Fuji X10 Raynox DCR-250
Re: Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
Merci pour cet intéressant document, qui confirme en plus l'hypothèse que j'émettais plus haut..ils sont passé en 1992 à une focale de 200 mm, en abandonnant le RMS pour le M25...
Les oculaires de mon micro, qui appartient manifestement à la génération d'avant, étaient plus simples, 3 lentilles seulement, apparemment.
- Question à Alain ( entre autres ;o) : les oculaires normaux, pour micro de TL160 mm, plans mais non compensateurs, sont-ils fondamentalement différents des oculaires pour micro à l'infini? Si ces derniers n'ont plus rien à corriger, pourquoi sont-ils aussi complexes?
amicalement
Patrice
Les oculaires de mon micro, qui appartient manifestement à la génération d'avant, étaient plus simples, 3 lentilles seulement, apparemment.
- Question à Alain ( entre autres ;o) : les oculaires normaux, pour micro de TL160 mm, plans mais non compensateurs, sont-ils fondamentalement différents des oculaires pour micro à l'infini? Si ces derniers n'ont plus rien à corriger, pourquoi sont-ils aussi complexes?
amicalement
Patrice
Re: Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
Patrice:
Question à Alain ( entre autres ;o) : les oculaires normaux, pour micro de TL160 mm, plans mais non compensateurs, sont-ils fondamentalement différents des oculaires pour micro à l'infini? Si ces derniers n'ont plus rien à corriger, pourquoi sont-ils aussi complexes?
C'est là que cela devient intéressant, on entre dans l'optique réelle, telle qu'elle fut construite pendant presque 200ans.
On nous a, plus ou moins (manuels d'initiation), bourré le crane en nous racontant qu'il y avait d'un coté les objectifs, et de l'autre, le ou les oculaires, mutuellement indépendants, l'oculaire permettant comme une loupe de grossir l'image (supposée parfaite) de l'objectif.
Les méthodes de calcul, les verres disponibles (y compris les verres pour semi-apo, et encore plus pour Apo) ne permettaient pas de mettre au point des groupes de lentilles parfaits (objectif parfait, oculaire parfait). La finalité étant en ces temps très basique (regarder d'un oeil un spécimen), rien n'empèchait donc de reporter le calcul et la réalisation de l'ensemble des corrections sur le train complet optique (objectif et oculaire). Un peu de l'objectif se trouvait donc dans l'oculaire, un peu de l'oculaire dans l'objectif ... Simple et très efficace, et en plus particulièrement économique à produire.
Démo: un calcul d'optique datant de 1949, à la règle à calcul et dessiné au crayon, d'un excellent objectif semi-plan achromatique (très contrasté du fait du peu de verres). On est très loin de l'image précédente du Leica !
Malheureusement, pour la photo couleur (argentique ou numérique), plus encore pour le DIC, et ne parlons pas de microscopie confocale, une telle optique à champ plan étroit et définition moyenne n'est plus utilisable.
Edit: pourquoi donc les oculaires sont-ils si complexes ?
Dans le système 160mm classique, l'oculaire imparfait corrige "en négatif" les imperfections de l'objectif. Le train objectif+oculaire ne fait qu'un seul élément optique fini. Chaque sous-élément optique peut rester relativement simple.
Dans le système "infini variante tout est neutre", chaque sous-ensemble se devant d'être parfaitement corrigé en ne comptant que sur lui même, ledit sous-ensemble se complexifie. Un grand champ plan et corrigé achromatiquement requiert les 6 à 8 lentilles.
Question à Alain ( entre autres ;o) : les oculaires normaux, pour micro de TL160 mm, plans mais non compensateurs, sont-ils fondamentalement différents des oculaires pour micro à l'infini? Si ces derniers n'ont plus rien à corriger, pourquoi sont-ils aussi complexes?
C'est là que cela devient intéressant, on entre dans l'optique réelle, telle qu'elle fut construite pendant presque 200ans.
On nous a, plus ou moins (manuels d'initiation), bourré le crane en nous racontant qu'il y avait d'un coté les objectifs, et de l'autre, le ou les oculaires, mutuellement indépendants, l'oculaire permettant comme une loupe de grossir l'image (supposée parfaite) de l'objectif.
Les méthodes de calcul, les verres disponibles (y compris les verres pour semi-apo, et encore plus pour Apo) ne permettaient pas de mettre au point des groupes de lentilles parfaits (objectif parfait, oculaire parfait). La finalité étant en ces temps très basique (regarder d'un oeil un spécimen), rien n'empèchait donc de reporter le calcul et la réalisation de l'ensemble des corrections sur le train complet optique (objectif et oculaire). Un peu de l'objectif se trouvait donc dans l'oculaire, un peu de l'oculaire dans l'objectif ... Simple et très efficace, et en plus particulièrement économique à produire.
Démo: un calcul d'optique datant de 1949, à la règle à calcul et dessiné au crayon, d'un excellent objectif semi-plan achromatique (très contrasté du fait du peu de verres). On est très loin de l'image précédente du Leica !
Malheureusement, pour la photo couleur (argentique ou numérique), plus encore pour le DIC, et ne parlons pas de microscopie confocale, une telle optique à champ plan étroit et définition moyenne n'est plus utilisable.
Edit: pourquoi donc les oculaires sont-ils si complexes ?
Dans le système 160mm classique, l'oculaire imparfait corrige "en négatif" les imperfections de l'objectif. Le train objectif+oculaire ne fait qu'un seul élément optique fini. Chaque sous-élément optique peut rester relativement simple.
Dans le système "infini variante tout est neutre", chaque sous-ensemble se devant d'être parfaitement corrigé en ne comptant que sur lui même, ledit sous-ensemble se complexifie. Un grand champ plan et corrigé achromatiquement requiert les 6 à 8 lentilles.
Re: Focale des objectifs dit "corrigés à l'infini"
Et bien tout est plus clair, merci pour ces infos.
patrice
patrice

