Le Naturaliste

MIAM
http://www.dailymotion.com/video/x267ec ... velay_tech

jp

Merci pour ce lien !
Comme vous pouvez le voir dans mon cas, les cirons sont A L'INTERIEUR du fromage et non pas uniquement sur la croûte.

Donc même si vous enlevez la croûte... miam.

Depuis quand l'homme fabrique-t-il du fromage ? Avons nous un exemple de coévolution homme acarien ? Que mangeait cet acarien avant de s'intéresser à nos fromages ?

Hello
Merci pour ces images appétissantes
Pour ce qui est de la coévolution Cirons/fromages... faut voir.
Je pense que c'est juste une extension de niche écologique pour le Ciron.
De quand date la fabrication des fromages ? du néolithique sans doute.
A partir du moment où l'élevage s'est répandu, du lait a été accessible - là, on observe un déterminisme génétique au niveau des populations d'éleveurs (moins d'intolérances au lactose) par rapport aux dernières populations de chasseurs/cueilleurs - et on peu penser que le travail du caillé comme moyen de conservation des protéines du lait a existé rapidement.
Il y a tant de "recettes" que ça ne peut pas non plus être une création "récente".
(allez, sans chercher sur le net, je dis : premiers fromages il y a 10 000 ans)

Re bonjour,

Olivier a écrit :Depuis quand l'homme fabrique-t-il du fromage ?

Je n'ai pas fais de recherches particulières non plus mais nous en parlions ailleurs (OGM): Début de l'élevage et des sélections d'animaux = env. 10 à 15000 ans, selon les sources.
Les premiers animaux domestiques étant des canidés ... puis assez rapidement des jeunes caprins ont probablement du être capturés pour l'élevage. On peut donc penser que c'est réellement une "vieille" histoire car l'observation des états du lait a du très vite donner des idées !
Et quelles idées ! Franchement, si les fromages n'existaient pas (je ne parle pas des petits trucs rouges infâmes ou des gommes internationales ), il faudrait les inventer !
D'un autre côté, j'ai un ami qui a voyagé plusieurs fois en Mongolie, il m'expliquait que le régime de base des nomades est constitué entre autre d'un fromage (de yak, chamelle, brebis ou de chèvre) archi-sec et fortement acide ... pas de place aux cirons mais surtout aucun joli fleurage !
Selon lui : "Faut être franchement habitué" !! Cela doit ressembler aux premiers fromages de garde, historiquement.
(eh oui, les caves d'affinage n'y sont pas fréquentes !)

Concernant une possible coévolution avec ces bébètes, je suis aussi de l'avis de Frédéric, ces acariens, qui restent à déterminer, n'ont pas eu besoin de ces productions pour évoluer. C'est je pense pour elles effectivement simplement une niche supplémentaire et les amateurs de goûts (très) typés en profitent !
En général, dans les productions fromagères on cherche plutôt à s'associer en priorité avec d'autres amis (bactéries et moisissures "nobles")

Kévin a écrit :A mon avis, si on compte ceux que l'on peut avaler la nuit, le chiffre doit être bien plus élevé !

Salut Kévin, essaie d'en trouver dans ta literie, tu verras que c'est bien plus difficile que tu crois, sérieux !
(A moins de dormir à même la paille ou la mousse dans une grotte ! )

Bravo encore Olivier, j'aime beaucoup ce genre de sujet (macro/microscopie d'aliments) !
J'en parlais d'ailleurs il y a peu avec Bertrand et André, je verrais bien une rubrique dédiée, idée à soumettre à votre approbation.
Mais tout de même Olivier, comme naturaliste, tu aurais du goûter ce fromage avant de le chauffer sous les feux de la rampe !

Bonjour le forum,

Pour la coévolution ça semble quand même assez compliqué parce que le fromage finit par être détruit d'une façon ou d'une autre. En plus la qualité du lait utilisé peut varier d'une année à l'autre. Et quid des échanges entre populations de cirons d'un fromage à l'autre ? Difficile à évaluer comme coévolution...

Ça me rappelle un fromage d'Auverge (dont le nom m'échappe) dont la croute abrite des bestioles que l'on peut voir sautiller quand on remue leur habitat. L'appétit vient-il vraiment en grossissant ?

Cordialement,
Eddy

Bonjour Eddy,

Eddy a écrit :L'appétit vient-il vraiment en grossissant ?

Excellente tirade !
Mais l'appétit dans le sens curiosité, pour sûr c'est je pense ce qui nous réunis tous ici !
Nous sommes tous en fait de gros gourmands ! (et parfois gourmets )

Bonjour.

Je ne sais plus quel cuistot milite d'ailleurs pour que l'on retire la gourmandise des sept péchés capitaux
en fait, c'est la gloutonnerie qui est répréhensible (cf ma signature dans ce forum)

Eddy a écrit :Ça me rappelle un fromage d'Auvergne (dont le nom m'échappe) dont la croute abrite des bestioles que l'on peut voir sautiller quand on remue leur habitat.

Un bon vieux redoutable St Nectaire fermier ?

Enfin, je préfère les bactéries et les champignons aux acariens comme agents d'affinages.
Je ne mange pas les croûtes, mais je connais (j'ai connu, existe-t-elle encore ?) une laiterie qui fait resto (au-dessus du Col Bayard - Gap) qui propose, outre des tourtons, un chariot de fromages comme on en voit rarement... on y trouve essentiellement des tomes (vache, chèvre, brebis), plus ou moins vieilles et les morceaux que l'on demande sont rangés par "force"... on vous précise de commencer par les plus doux pour finir par ceux qui déchirent. En part ultime, mais je ne sais plus comment ils appellent ça, vous avez une sorte de broyat fait avec les plus vieilles tomes (invendables), les croutes de fromage + de l'ail + un alcool fort... c'était il y a vingt ans, j'ai un ami qui commençait par ça - maintenant que l'Europe a mis son nez aseptisé dans tous ces processus et transformé la moindre laiterie (jusque dans les alpages) en laboratoires P4 - je ne suis pas sûr que ce "fromage" existe encore.

Fredlab a écrit :mais je connais (j'ai connu, existe-t-elle encore ?) une laiterie qui fait resto (au-dessus du Col Bayard - Gap) qui propose, outre des tourtons, un chariot de fromages comme on en voit rarement... on y trouve essentiellement des tomes (vache, chèvre, brebis), plus ou moins vieilles et les morceaux que l'on demande sont rangés par "force"... on vous précise de commencer par les plus doux pour finir par ceux qui déchirent.

Vérifications faites, elle existe encore (il y a un peu plus de 20 ans, elle venait d'ouvrir et je trouvais que le concept était sympa... la carte était moins fournie que maintenant, mais le chariot de fromages était déjà tout aussi impressionnant, le point commun en fait à tous les menus)
http://www.laiterie-col-bayard.com/restaurant.htm
Bref, si un jour vous passez dans le coin, je pense que certains auront plaisir à s'y arrêter.

Fredlab a écrit : Un bon vieux redoutable St Nectaire fermier ?

Ah ! Je crois que c'est mon préféré celui-là !

En tout cas, merci pour l'adresse, on va pouvoir y aller avec la loupe !

Re,
J'ai eu l'occasion de décalotter des fromages (tommes) un peu "oubliées" (!) chez le petit producteur.
Pas de photos mais je vous explique : On est en face d'un truc brunâtre, poisseux et puant ! Pourtant la crème sous la croûte, car c'est bien une vraie crème, n'a absolument pas le goût de l'odeur !!
Voici toute la magie du fromage et ses transformations !
Rien à voir avec le film "les bronzés" ! Ah, ces parisiens …