Page 2 sur 3
Re: Poussière de papillons
Posté : 01 déc. 2010 12:17
par Olivier
Mais oui, ces écailles peuvent être très différentes d'un genre à l'autre ! Maintenant en faire un critère de détermination, là est la question !
Mais aussi et beaucoup très différentes en fonction de la position de l'écaille sur l'aile. C'est un peu comme les tuiles, tuiles de rive, tuiles de sommet,...
Peut-être que le MEB pourrait nous amener à des déductions sur la famille ou le genre, en analysant les structures très fines (et il y a sans doute des choses à découvrir), mais je pense plus fermement aujourd'hui encore qu'il faut abandonner l'idée d'une détermination spécifique sur l'écaille.
Le processus de spéciation se portera je pense d'abord sur d'autres structures anatomiques, mais allez donc savoir ce que notre ignorance nous réserve ?
Cordialement
Re: Poussière de papillons
Posté : 01 déc. 2010 12:25
par micradrien
Bonjour Olivier,
Que veux dire le MEB ?
Re: Poussière de papillons
Posté : 01 déc. 2010 12:47
par Fredlab
MEB -> microscope electronique à balayage.
ça donne ce genre d'image

(à toi de trouver à quoi ça correspond)
Re: Poussière de papillons
Posté : 01 déc. 2010 13:10
par micradrien
Bonjour Fred,
Mais cela a été grossis combien de fois?60X?
Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 00:09
par Antozell
Bonjour tous le monde,
très intéressant ces informations sur ces fameuses écailles.
En ce qui concerne le grossissement, avec un microscope optique tu atteints déjà x1000 voir 2000 pour les plus performants, je pense qu'avec un MEB on doit être aux alentour de 10^5 pour le maximum. Même si en réalité je pense que les deux ne sont pas comparables car le principe est totalement différent. Car avec l'un tu as l'image d'un plan et l'autre un relief.
Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 08:46
par Fredlab
Hello
Pour ce qui est des microscopes électronique (à transmission, à balayage...), j'en ai fait une petite présentation dans
ce topic.
Avec les machines les plus puissantes, on arrive à compter les atomes (mais pour un naturaliste, ça n'a pas beaucoup de sens)
Sinon, j'en vois passer de temps en temps sur ebay

Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 15:37
par Jean-marc
Les écailles de papillons sont des tests très interessants pour les objectifs moyens à fort (40-63-100)
elles permettent particulierement de voir si son éclairage est bien réglé.
Les trabécules (les échelles que l'on distingue se séparent en points) de Vannessa Atalanta (Vulcain) sont un test assez difficile.
A+
jM
Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 15:54
par Christian
Hello Jean-Marc,
Ton message rejoint ce que j'écrivais plus haut ...
Merci pour le nom de ce papillon (
Vanessa atalanta ou Vulcain) que j'avais oublié !
ps: Parfois on se demande si les sujets sont lu depuis le début et les liens suivis ?

Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 16:04
par Jean-marc
Christian, Oups !!!
Le pire c'est que j'ai bien lu ton message, mais je n'avais pas vu ton P.S
On a au moins le Vulcain en plus
A+
JM
Re: Poussière de papillons
Posté : 02 déc. 2010 16:25
par Christian