Le fourre-tout d'ebay (ou le bon coin)

[Daniel]

Bonjour Gérard, Daniel
et bonjour à tous,
les 2 ventes signalées ne jouent manifestement pas dans la mème catégorie.
La préparation de 400 diatomées par Möller est un objet ancien de collection dont il n'y a pas d'équivalents fabriqués actuellement. Le maximum de diatomées sur une préparation que j'ai vue vendue ces dernières années est une centaine sur des préparations de Kemp ou sur des préparations d'un monteur allemand vendues par Lider (grossiste en matériel pédagogique SVT).
Möller est une figure du passé. Cette cote est celle d'une oeuvre d'art...
On peut la juger délirante pour un objet considèré comme inutile par beaucoup. Cela pose le problème de la "valeur" en terme économique...

Le MEB au mème prix est un objet dont on fabrique des équvalents neufs, mais bien plus chers. Pour quelqu'un qui en a l'usage, le prix est assez bas. Mème en prenant en compte qu'il faut provisionner bien des frais d'usage et d'entretien.
Un spécialiste des diatomées peut se contenter d'un microscope optique. Mais pour des publications, des images au MEB seront un plus...

A mon avis, ces 2 exemples montrent qu'il faudrait encore plus de mutualisation des objets.
La préparation de Möller, comme un tableau, ne sert pas beaucoup dans un salon privé. Il faudrait suggèrer à un conservateur de musée de la faire acquérir par l'état qui assurerait au moins la conservation à long terme et l'étude. Pour l'usage pédagogique, cela pose des problèmes car il est évident que l'on ne peut pas la confier à n'importe qui!
Pour les MEB, le problème a été pris en compte et dans presque toutes les universités, il y a un service commun de microscopie qui permet les observations au MEB...

Mais bien sur tout amateur souhaite aussi avoir ses outils à disposition...

Cordialement

[Gerard78]

Re!
@Daniel: tu as sans doute compris que je faisais dans l'humour, avec ma comparaison .
Ceci dit, tu évoques deux questions intéressantes:
- pour les diatomées: oui, OK, c'est peut-être une oeuvre d'art, donc elle n'a finalement qu'une valeur de marché, un point c'est tout! Un peu d'ailleurs comme une bouteille de vin que des collectionneurs achètent aux enchères sans l'idée de la boire, mais simplement dans la perspective de la revendre, en l'état, avec une marge substantielle...
Si tu veux mon opinion, cette stratégie me révolte menu, car elle donne valeur marchande, donc spéculative, à des oeuvres (de l'esprit, artisanales, artistiques, que sais-je...) et accepter de s'y conformer est accepter toutes les dérives de notre beau système économique... Là, c'est le vieil anar que je suis qui s'énerve!
C'est aussi pour cette raison que je serais étonné (au sens fort, disons même écoeuré) qu'une Institution scientifique achète une telle lame à ce prix, alors même que l'on sait la détestable indigence financière dans laquelle on a mis des labos qui ne travaillent pas dans le sens du vent, c'est-à-dire du "capitalistiquement" rentable...
On est en plein dans le politique (au sens grec) ici!
- pour le SEM (car ce me semble être cela), c'est vrai que c'est un outil mutualisé en labos, avec souvent (voir ci-dessus) des matériels datant d'avant les vélos, et réparés avec des bouts de ficelle... Il est en revanche indéniable que pour les diatomées (mais pas seulement: en entomologie aussi, par exemple lors de recherches sur les microstructures chorioniques des oeufs) c'est devenu un élément indispensable à l'élaboration de taxonomies précises... Eh oui, il n'y a quand même pas que la bio. mol.! Des séparations d'espèces, dans mon domaine, ont été confirmées sans équivoque (alors qu'on pataugeait sérieusement avant) grâce aux travaux (italiens ici) sur les oeufs des bestioles...
Pour l'amateur, c'est un peu dispendieux, et nécessite de sérieuses connaissances techniques, de la place, des voisins tolérants (une pompe à vide pour la préparation des spécimens est tout sauf silencieuse) et un compte en banque approprié (maintenance).
A quand cependant de vraies associations de naturalistes amateurs (car de moins en moins de monde sur ce créneau dans le système institutionnel, volonté politique oblige...) qui se regrouperaient, achèteraient un MEB, le mutualiseraient ainsi, pour le plus grand profit de la collectivité?
On est en août, il fait chaud, le soleil doit me taper sur la tête, mais j'ai parfois de ces rêves un peu fous...
Bonne journée!

[claude]

Bonjour a tous,

je suis une fois de plus, tout a fait d'accord avec gérard.

Décidèment ça deviens une habitude.

Amicalement.

Claude.

[Gerard78]

Merci collègue!
Mais attention, je puis être dangereusement contagieux: on me reproche même d'être une grenade dégoupillée...
Un seul mot: entomos amateurs de tous les pays (au sens premier, donc professionnels et non-professionnels) unissons-nous!
Mais c'est bougrement vrai (et grave) que nos spécialités sont méprisées..
Compteurs de poils, comme "ils" disent!
Non mais!
Bonne journée, il y a du soleil, donc des bestioles dehors!

[Daniel]

Re,
Gérard,
la 2e annonce est bien pour un SEM. Mais ou va t on si mème les français ne reconnaissent pas l'acronyme équivalent en français!? (Scanning Electron Microscope = Microscope Electronique à Balayage)

Tu es effectivement dangereusement contagieux! Je suis tout à fait d'accord avec ta réaction face au prix de la préparation de Möller. D'ailleurs, après une jeunesse plutot apolitique, je te rejoint dans le groupe "vieil anar" au vu du fonctionnement du monde actuel (économique et politique)...

La mutualisation d'instruments d'optique existe déja au sein d'associations: je connais plusieurs groupes de mycologues qui ont acheté un microscope avec un système de vidéomicroscopie pour des séances de déterminations en commun ou des animations grand public. Malheureusement le budget d'un MEB est sans comparaison...

Je reviens au premier objet qui pose le problème à mon avis de la commercialisation des échantillons naturalistes. Est ce bien , est ce mauvais? cela mériterait un topic séparé. Il y a des exemples de pertes d'herbiers à la mort des botanistes réalisateurs parce que cela a été considèré comme sans valeur. A l'opposé, Meylan, je crois a su vendre sa collection d'exsicata de myxomycètes (dans des boites d'alumettes!) à l'état de son canton suisse.
Le problème existe pour les collections d'insectes. Mais c'est pour les fossiles que le problème est le plus brulant à mon avis car ils ne sont pas renouvelables (cultivables ou élevables). Il est certain que leur commercialisation éloigne des études scientifiques bien des échantillons. D'un autre coté, une interdiction de récolte serait absurde et laisserait dans certain cas, des échantillons se détruire sous les agents naturels d'érosion ou lors de constructions (les diatomistes ont de la chance qu'il n'y ait pas encore de macadam ou de propriétés privées sur toute la surface du gisement de SLV).
Möller a fait un gros travail de récolte de matériel, puis de mise en place sur lames. Cela a une valeur économique.
Difficile à évaluer certes et brouillée par la collectionnite et la spéculation. Comme un tableau de maitre qui se vend plus cher plus que le prix de la toile, du cadre, et des heures passées
Dans les 2 cas, le coté "inestimable" me fait penser que cela doit devenir des biens appartenant à tous, via l'état...

Bonne journée malgré la canicule (les insectes sont peut être actifs, mais les naturalistes ont ils le droit de rester au frais quand le soleil est au zénit?!)

[Gerard78]

Re!
Effectivement, on pourrait ouvrir un nouveau sujet du genre "conservation des collections naturalistes".
Je laisse à nos administrateurs chéris le soin de nous donner leur avis!
En outre, tes observations méritent intérêt, en effet!
Les collections d'"amateurs" sont, selon les cas, 1) conservées par la famille (et là....), 2) léguées par leur possesseur, de son vivant ou par testament, à une Institution (j'y reviens), 3) dispersées sauvagement...
Si elles sont léguées, encore faut-il que, derrière, lesdites institutions aient les moyens d'assurer 1) la conservation durable, 2) la mise en répertoire, 3) l'étude, 4) la consultation ultérieure dans les meilleures conditions. Tout cela, cela signifie en regard des moyens, et ils manquent cruellement, et de plus en plus!
Ils manquent à tel point que je sais des scientifiques français (encore des anars!) qui ont préféré léguer leur collection à l'étranger, plus respectueux de ces inestimables trésors! Et au mieux, c'est dans des musées régionaux que ces biens sont légués, au risque, là encore pour faute de moyens à terme, de disparaitre...
Je parle cependant ici de collections "normales".
S'il s'agit de "types", alors la seule solution est de donner ces exemplaires (par nature et définition uniques) dans un Museum habilité à les répertorier et les conserver.
Mais c'est un métier que d'être "curator" de collections, et je ne crois pas, sauf erreur de ma part, que de tels postes (avec les compétences ad hoc) existent à temps plein en France....
Pour le reste, certes les fossiles sont non-reproductibles (encore que les techniques de moulage soient désormais bien exploitées, et largement utilisées), mais il existe aussi des collections d'animaux ou de plantes non encore fossilisées dont des exemplaires sont devenus rarissimes, voire disparus...
On est dans le même débat.
Quant au travail qui préside à des lames telle celle de Möller par exemple, oui, il a une valeur, mais pas celle énoncée: ce n'est pas la rareté qui fait la valeur, mais la pression de la demande (du moins dans ce foutu système économique!)...
Tu prends l'exemple des toiles de maître...
Van Gogh a finalement crevé la faim, et aurait certainement été ravi de disposer du 10ème de la "valeur" d'une seule de ses toiles aujourd'hui!!!
Il aurait peut-être pu se rassasier... et créer encore!
Ce qui est à dénoncer, c'est la marchandisation de tout, y compris du vivant comme sujet d'étude, alors qu'il appartient à la planète...
Car qui dit marchand, dit aussi, pour une minorité, s'en mettre plein les poches, et qu'importe celui qui a trimé à l'origine...
Quant à l'Etat...
On a le droit de rêver à un Etat souverain, juste, équitable, et tout et tout...
Mais en la situation, je crains que l'on n'aie que le devoir de lutter contre un Etat qui représente de facto la puissance financière, donc les marchands, donc le non-savoir!
Ooooh comme je suis fielleux aujourd'hui...
Bonne après-midi, je vais pour ma part rendre visite à ma station (une des très... rares ) à Mantis religiosa en Ile-de-France!

[shrek]

Terrible dilemme que la survie d'une collection....!
Débat depuis longtemps entamé au sein de l' AFM( association de microminéralogie )

jp

[Gerard78]

Changement de sujet!
Il y a un annulaire Cokin à vendre là: http://annonces.ebay.fr/viewad/FLASH-AN ... 5036997368
Bon dimanche!

[Daniel]

Les macro nikkor ont la cote:
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-MA ... 2a1380f888
1900 € pour le 19mm
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Nikkor-MA ... 2a1380f917
1600 €pour le 35mm
http://www.ebay.com/itm/Nikon-Multiphot ... 2eb7345455
7200$ pour la série des 4

C'est bien plus que les Minolta macro en monture RMScités auparavant!
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 130#p45552
qui ont trouvé preneur.

Mais il n'est pas sur que les macro Nikkor se vendent à ce prix...

[Jojm]

Pour le Nikon, je serai tout de même surpris qu'ils partent à ce prix, les derniers que j'ai vu se vendre sont partis pour la moitié.
Concernant les Minolta et en particulier le 12.5 mm, il y a celui-ci mais pour ceux qui auraient un contact pour se faire livrer l'objet aux USA et ré-expédition par la suite.
Fin dans 5 h, mise à prix 350 € et toujours pas d'enchères.