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Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 18:57
par Maraussan
Bon, je suis revenu.
Afin de dédramatiser la réalisation d'un circuit de limitation (programmable) de l'intensité, le plus rapide (moins d'un quart d'heure) et le moins cher (quelques euros), avec 100% de réussite, c'est de procéder dans un premier temps ainsi :
- régulation de la basse tension (en Volt donc) : fixe, assurée par un transformateur analogique de récupération, de la tension choisie. Cette tension peut être TRES différente selon la Led de puissance.
- régulation variable de l'intensité (en Ampère donc) : par un composant tripate type LM317 (ou LT317) à visser sur un radiateur (un bloc d'alu ou de cuivre). Un potentiomètre est nécessaire. L'intensité en sortie répond à l'équation simple = 1.25 / R
lm317b.jpg
lm317b.jpg (10.13 Kio) Vu 6401 fois
Est-ce trop compliqué ?
Nul besoin de voltmètre, nul besoin d'ampèremètre, une simple mesure de résistance sur 2 des bornes du potentiomètre (patte Vout et patte Adj du régulateur tripatte LM317) t'indique l'intensité en sortie, TRES fiable.

On peut améliorer le rendement en utilisant des régulateurs tripattes LDO (Low Drop Out), positifs ajustables type LM/LT1086CT (1500mA max), LM/LT1085CT (3000mA max) et LM/LT1084CT (5000mA maximum), mais bien plus chers...

On peut aussi partir dans la réalisation d'une alim de labo paramètrable sur tous les points (0-40V et 0-20A par exemple), mais c'est totalement hors sujet.

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 19:19
par Fredlab
Hello

Merci pour ces précisions supplémentaires
mais...
Maraussan a écrit :- régulation de la basse tension (en Volt donc) : fixe, assurée par un transformateur analogique de récupération, de la tension choisie. Cette tension peut être TRES différente selon la Led de puissance.
concrètement, je prends quoi comme alim de récup, pour les LED citées en page précédente (les trois plus puissantes... je ne sais toujours pas d'ailleurs comment "fixer" la Luminus sur un radiateur)
Maraussan a écrit :- régulation variable de l'intensité (en Ampère donc) : par un composant tripate type LM317 (ou LT317) à visser sur un radiateur (un bloc d'alu ou de cuivre). Un potentiomètre est nécessaire. L'intensité en sortie répond à l'équation simple = 1.25 / R
lm317b.jpg
Est-ce trop compliqué ?
Nul besoin de voltmètre, nul besoin d'ampèremètre, une simple mesure de résistance sur 2 des bornes du potentiomètre (patte Vout et patte Adj du régulateur tripatte LM317) t'indique l'intensité en sortie, TRES fiable.
Ca m'a l'air très bien ce genre de truc... mais à part le visuel d'un régulateur tripatte (lien), je ne vois pas trop comment ça se monte - il faut des pièces en plus ? un circuit imprimé (donc là, je suis hors jeu), un radiateur ? (quelle taille ?)
Maraussan a écrit :On peut aussi partir dans la réalisation d'une alim de labo paramètrable sur tous les points (0-40V et 0-20A par exemple), mais c'est totalement hors sujet.
J'ai une alim de labo, je ne sais pas si je peux brancher une LED direct dessus - j'ai quelques doutes par ailleurs sur la progressivité des potentiomètres pour les A et les V - surtout le A...
Cette alim de labo me sert en principe à d'autres choses et je ne me vois pas en racheter une de plus (70 euros minimum).

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 20:04
par Maraussan
concrètement, je prends quoi comme alim de récup, pour les LED citées en page précédente (les trois plus puissantes... je ne sais toujours pas d'ailleurs comment "fixer" la Luminus sur un radiateur)
Les led (toutes les Led) fonctionnent dans un environnement pré-établi. Selon le modèle, soit la tension doit être fixée à une valeur stricte, et là l'intensité peut varier de tant à tant, ou bien c'est le contraire, courant (Amp) fixe et tension variable.
A voir selon tes modèles.
Les transformateurs doivent être analogiques (c'est à dire non PWM), c'est vaste...

Ca m'a l'air très bien ce genre de truc... mais à part le visuel d'un régulateur tripatte (lien), je ne vois pas trop comment ça se monte - il faut des pièces en plus ? un circuit imprimé (donc là, je suis hors jeu), un radiateur ? (quelle taille ?)
Pas besoin de circuit imprimé évidemment. Le radiateur n'est en fait qu'un interface multiplicateur de surface d'échange thermique. Un bout de cornière 50x50mm, une plaque épaisse, en gros de l'épaisseur à la base, et un peu de surface...
Le régulateur est vissé sur le radiateur, on soude directement sur les pattes du composant (on peut les redresser, et les orienter). Sur Vin la tension fixe en entrée, sur Vout et Adj, deux des pattes du pententiomètre (avec des fils de rallonge si il le faut).

J'ai une alim de labo, je ne sais pas si je peux brancher une LED direct dessus - j'ai quelques doutes par ailleurs sur la progressivité des potentiomètres pour les A et les V - surtout le A...
Cette alim de labo me sert en principe à d'autres choses et je ne me vois pas en racheter une de plus (70 euros minimum).

Une alim de labo, correcte (pas une m...) c'est cher.

Tout va dépendre de la tension de tes Led, et d'intensité nécessaire. Je sais pas ce que tu as acheté comme Led. La balle est dans ton camp...

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 20:09
par JMP76
bonsoir,
juste pour compléter l'info d'Alain, on peut acheter 10 LM317 pour 1.73+0$ (port inclus) voir http://www.ebay.com/itm/VS2-10Pcs-LM317 ... 5d46caa5a6
Pour les manips, je conseillerai de mettre une résistance (1 ohm?) en série avec le potentiomètre, afin de ne jamais avoir une résistance nulle. La résistance de 1 ohm sera faite avec plusieurs 1/4 w en //. (genre 10x10 ohms. ce qui permettra un certain réglage)
Le potentiomètre devra être de puissance (capable de passer 1.5A) et personnellement je prendrais plutôt des interrupteurs afin de faire varier la résistance.

Je crois me souvenir que tu cherches à avoir 2.8A, il faudra au moins 2 LM317 qu'il faudra protéger avec 2 diodes à 0.1$.
Mais le plus simple est de connaitre les intensités requises et de mettre plusieurs LM317 (au prix où ils sont!) Le schéma en découlera.

Attention cependant, tu ne pourras plus faire avec une alim de PC 5v. Il faudra probablement passer par le 12 v, et là il y aura un peu plus de chaleur sur les boitiers (genre 9 W). Le boitier TO220 sera le plus facile à utiliser, mais il faudra l'isoler du radiateur.

Amicalement

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 20:22
par Maraussan
Un LM317 est limité à 800mA au maximum. On ne peut les mettre en parallèle, oscillations.
Ces composants très bon marché sont devenu de piètre qualité : boitier plastique, no-name. Certains claques à 500mA.
A fuir si l'on peut.
Pour 2.8A, un seul tripatte est envisageable, le LM1084CT ou LT1084CT (5000mA maximum) fabriqués par National Semiconductor ou Linear Technology ... excellent et cher.
Faudra une source de voltage fixe, stable, balaise : ce n'est pas la Led la plus évidente à utiliser ...

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 20:22
par Fredlab
Maraussan a écrit :Tout va dépendre de la tension de tes Led, et d'intensité nécessaire. Je sais pas ce que tu as acheté comme Led. La balle est dans ton camp...
euh... ces led sont en photos avec des liens vers les descriptions, en première page...

Ce truc, c'est un régulateur ?

Image

Pardon, mais parfois en vous lisant, j'ai l'impression que c'est du chinois...

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 20:27
par Fredlab
La Luminus est donnée pour 1750 mA - 5000 mA max
les deux Cree sont à 700 mA - 3000 mA max

ce qui veut dire ?
on doit les pousser au max pour avoir le maximum de lumens ?
auquel cas, il faut des régulateurs qui montent à 5 A (lien...)

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 21:35
par Maraussan
La Luminus est donnée pour 1750 mA - 5000 mA max
les deux Cree sont à 700 mA - 3000 mA max


OK, mais sous quelle tension fixe (voltage) ?
Rappel, P (Watt) = U (Volt) * I (Ampère)

Deuxio, le truc en photo est un PSU (Power SUpply), basse tension alternative en entrée, rectification par un pont de diodes, et enfin régulation analogique de la TENSION (Volt) en sortie, réglable par un petit trimmer (potentiomètre).
Si c'est un LT1083CK, c'est 7500mA maximum en sortie qui peut passer (avec un radiateur balaise).
Cela peut règler la question de la régulation de tension (à condition d'alimenter ce circuit avec une basse tension alternative venant d'un transformateur bobiné), mais ne règle pas ta question de régulation de courant (Ampère).

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 21:51
par Fredlab
Luminus 3,2 V - (max 3,6 V)
Un des deux Cree 2,85 V "typ" - (max 3,5 V)
l'autre : 2,9 V (4 V max)

donc on ne peut pas utiliser une alim de PC (par exemple ?)

Re: LED de puissance pour microscope (bis)

Posté : 15 déc. 2013 21:55
par Maraussan
Tu fais P=U*I
tu trouves la puissance maximale consommée par la LED, et tu vérifies si la sortie 5V ordi peut fournir (attention, une alim 200W représente une puissance totale, toutes tensions confondues), SOUS RESERVE que ce 5V soit bien une tension CONTINUE analogique.