Bonjour à tous,
Dès les premiers clichés publiés par Seb, on voyait que ce réseau qui nous laisse perplexes (trachéoles ? vaisseaux sanguins ?) sortaient du tégument. C'est pourquoi j'avais alors proposé un filament mycélien qui aurait colonisé le tégument de ce pauvre chironome. On en revient à cette idée ?
Cordialement
Gérard Breton
Larve
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Gérard-Breton
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Re: Larve
Gérard:
C'est pourquoi j'avais alors proposé un filament mycélien qui aurait colonisé le tégument de ce pauvre chironome. On en revient à cette idée ?
Pour moi, non.
La structure apparait parfaitement ordonnée sur un plan de symétrie, et médiane pour chaque segment. C'est endogène.
C'est pourquoi j'avais alors proposé un filament mycélien qui aurait colonisé le tégument de ce pauvre chironome. On en revient à cette idée ?
Pour moi, non.
La structure apparait parfaitement ordonnée sur un plan de symétrie, et médiane pour chaque segment. C'est endogène.
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baguette
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Re: Larve
Bonjour,
Alors, trachées, non ; chez la larve du chironome il n'y a pas de trachées, la respiration se fait par diffusion au travers de la totalité des téguments, le plumeaux distaux ne sont pas des siphons mais des évaginations pour augmenter la surface d'échange.
Vaisseaux sanguins, non ; comme chez tous les hexapodes, il n'y a pas d'équivalent d'un "système sanguin", juste un vaisseau central faisant aussi office de coeur et une diffusion globale via l'hémolymphe (chez l'imago, pas nécessairement chez la larve).
Chez beaucoup la fixation d'oxygène se fait via non pas l'hémoglobine mais via une cyanoglobine, donc basée sur la chimie du cuivre au lieu du fer.
Pour les plus défavorisés, notamment dans les milieux anoxiques pauvres en dioxygène, il y a utilisation non pas d'hémoglobine mais de myoglobine (chimie du fer), et la aussi il n'y a pas de transport mais diffusion passive.
Filaments mycéliens ... j'ai franchement de gros gros doutes, jamais je n'ai vu de filaments mycéliens prendre ce style architectural, je ne les vois pas non plus en ramifications à sections diminuant en fonction de l'éloignement.
J'ai beau regardé des kyrielles de larves de chironomes sur le web, en fond clair, en polarisation, en fond noir, au MET, au MEB, nulle part je ne vois de structure semblable.
Alors, artefact ?? Fissuration, craquelures par assèchement ?? N'oublions pas non plus que les larves de chironomes, à l'instar des tubifex se construisent un tube de refuge, est-ce bien le tégument qui apparaît fissuré ou une couche superficielle sur le tégument ??
Si l'on observe le réseau "filamenteux", il a l'air indépendant du tégument lui même, il n'en suit pas les replis, il a l'air de "flotter" au-dessus.
A vrai dire, ce réseau ne semble pas faire corps avec l'objet, ne pas en être "partie prenante"
Alors, trachées, non ; chez la larve du chironome il n'y a pas de trachées, la respiration se fait par diffusion au travers de la totalité des téguments, le plumeaux distaux ne sont pas des siphons mais des évaginations pour augmenter la surface d'échange.
Vaisseaux sanguins, non ; comme chez tous les hexapodes, il n'y a pas d'équivalent d'un "système sanguin", juste un vaisseau central faisant aussi office de coeur et une diffusion globale via l'hémolymphe (chez l'imago, pas nécessairement chez la larve).
Chez beaucoup la fixation d'oxygène se fait via non pas l'hémoglobine mais via une cyanoglobine, donc basée sur la chimie du cuivre au lieu du fer.
Pour les plus défavorisés, notamment dans les milieux anoxiques pauvres en dioxygène, il y a utilisation non pas d'hémoglobine mais de myoglobine (chimie du fer), et la aussi il n'y a pas de transport mais diffusion passive.
Filaments mycéliens ... j'ai franchement de gros gros doutes, jamais je n'ai vu de filaments mycéliens prendre ce style architectural, je ne les vois pas non plus en ramifications à sections diminuant en fonction de l'éloignement.
J'ai beau regardé des kyrielles de larves de chironomes sur le web, en fond clair, en polarisation, en fond noir, au MET, au MEB, nulle part je ne vois de structure semblable.
Alors, artefact ?? Fissuration, craquelures par assèchement ?? N'oublions pas non plus que les larves de chironomes, à l'instar des tubifex se construisent un tube de refuge, est-ce bien le tégument qui apparaît fissuré ou une couche superficielle sur le tégument ??
Si l'on observe le réseau "filamenteux", il a l'air indépendant du tégument lui même, il n'en suit pas les replis, il a l'air de "flotter" au-dessus.
A vrai dire, ce réseau ne semble pas faire corps avec l'objet, ne pas en être "partie prenante"
Phacochoerus baguetus raybanus vous salue bien.
Re: Larve
Le plumeau est endogène (structure appartenant à l'organisme), extérieure, et fixée en un point unique central des segments de la larve. C'est clair depuis le début pour moi. Par-contre, j'ignore le nom de ce type de structure, et sa fonction éventuelle.
Re: Larve
Bonjour,
C'est exact en effet, Alain (de Maraussan) avait raison
C'est sans doute ce que PAULIAN nommait les papilles anales. Comme l'écrit Alain (Baguette), ces papilles souples avec un tégument sans doute extrêmement mince doivent favoriser les échanges de gaz respiratoires. On pourrait parler de pseudobranchies (échanges eau et hémolymphe de la larve) bien que ce terme soit employé pour certains poissons et les cloportes. Je pense qu'il faut réserver le terme de branchies dans le cas d'un organe contenant des vaisseaux sanguins (échanges eau et sang), ce qui n'est pas le cas chez les insectes. Les trachéobranchies, elles, renferment de vraies trachées comme chez certaines larves d'odonates (échanges O2 dissout et air des trachées).
Cette description des larves de Chironomidae est de Renaud PAULIAN, 1963 - Nouvel Atlas d'Entomologie, larves d'Insectes :
Malheureusement on ne distingue pas ces papilles sur les clichés de Sébastien.
J'espère Seb que tu nous donneras d'autres photos.
Par contre, on distingue très bien les pseudopodes à couronne de crochets. Ce qui revient à dire que nous sommes bien dans la famille des chironomides (ce dont je doutais tout d'abord).
Quant au réseau ramifié, c'est vrai que les dernières photos montre une sortie hors du tégument !
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baguette a écrit :Alors, trachées, non ; chez la larve du chironome il n'y a pas de trachées, la respiration se fait par diffusion au travers de la totalité des téguments,
C'est exact en effet, Alain (de Maraussan) avait raison
baguette a écrit :le plumeaux distaux ne sont pas des siphons mais des évaginations pour augmenter la surface d'échange.
Maraussan a écrit :j'ignore le nom de ce type de structure,
C'est sans doute ce que PAULIAN nommait les papilles anales. Comme l'écrit Alain (Baguette), ces papilles souples avec un tégument sans doute extrêmement mince doivent favoriser les échanges de gaz respiratoires. On pourrait parler de pseudobranchies (échanges eau et hémolymphe de la larve) bien que ce terme soit employé pour certains poissons et les cloportes. Je pense qu'il faut réserver le terme de branchies dans le cas d'un organe contenant des vaisseaux sanguins (échanges eau et sang), ce qui n'est pas le cas chez les insectes. Les trachéobranchies, elles, renferment de vraies trachées comme chez certaines larves d'odonates (échanges O2 dissout et air des trachées).
Cette description des larves de Chironomidae est de Renaud PAULIAN, 1963 - Nouvel Atlas d'Entomologie, larves d'Insectes :
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J'espère Seb que tu nous donneras d'autres photos.
Par contre, on distingue très bien les pseudopodes à couronne de crochets. Ce qui revient à dire que nous sommes bien dans la famille des chironomides (ce dont je doutais tout d'abord).
Quant au réseau ramifié, c'est vrai que les dernières photos montre une sortie hors du tégument !
Je ne vois pas trop bien ce que tu as voulu préciser en entourant la zone.baguette a écrit :je veux bien Alain, mais alors comment expliques tu cela ?
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Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
Re: Larve
Maraussan:
Le plumeau est endogène (structure appartenant à l'organisme), extérieure, et fixée en un point unique central des segments de la larve. C'est clair depuis le début pour moi. Par-contre, j'ignore le nom de ce type de structure, et sa fonction éventuelle.
Bonjour,
j'avance. Il s'agit bien de setae, et dans notre cas de setae du type étoilé, structures proches des poils, propres à certains représentants de la famille des Chironomidae, car d'autres n'en possèdent pas. Cette famille comporte plusieurs sous-familles, et des centaines de genres. Les clés d'identification des larves sont extrêmement complexes... Les formes des setae peuvent aider à conforter une identification, mais ne constituent pas en elles-mêmes une clé propre.
Le plumeau est endogène (structure appartenant à l'organisme), extérieure, et fixée en un point unique central des segments de la larve. C'est clair depuis le début pour moi. Par-contre, j'ignore le nom de ce type de structure, et sa fonction éventuelle.
- 6 détail.JPG (33.99 Kio) Vu 5725 fois
j'avance. Il s'agit bien de setae, et dans notre cas de setae du type étoilé, structures proches des poils, propres à certains représentants de la famille des Chironomidae, car d'autres n'en possèdent pas. Cette famille comporte plusieurs sous-familles, et des centaines de genres. Les clés d'identification des larves sont extrêmement complexes... Les formes des setae peuvent aider à conforter une identification, mais ne constituent pas en elles-mêmes une clé propre.
Modifié en dernier par Maraussan le 22 mai 2016 15:26, modifié 1 fois.
Re: Larve
Bonjour,
Aaahh, merci Alain, voilà l'explication de ces étranges éléments. PAULIAN n'y fait pas allusion dans le petit atlas déjà cité (manque de place bien entendu). Il écrit seulement que la chètotaxie (structure et arrangement des soies sur la cuticule) est variable.
Maraussan a écrit :il s'agit des setae, et dans notre cas de setae type étoilées
Aaahh, merci Alain, voilà l'explication de ces étranges éléments. PAULIAN n'y fait pas allusion dans le petit atlas déjà cité (manque de place bien entendu). Il écrit seulement que la chètotaxie (structure et arrangement des soies sur la cuticule) est variable.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
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vasselle
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Re: Larve
Bonsoir à tous.
Merci beaucoup à tous pour vos réponses.
Par contre ce weekend je n'est pas eu le temps aller faire un prélèvement pour de nouveaux spécimens,avoir cette semaine.
Mes voici deux autres photos
Objectif plan 10 X fond clair pour les deux photos.
Cordialement seb
Merci beaucoup à tous pour vos réponses.
Par contre ce weekend je n'est pas eu le temps aller faire un prélèvement pour de nouveaux spécimens,avoir cette semaine.
Mes voici deux autres photos
Objectif plan 10 X fond clair pour les deux photos.
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Canon EOS 1100D
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