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Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 14:37
par Pascal03
Deuxième essai avec des minéraux inconnus (envoyés à l'analyse, je n'ai pas encore les résultats) de la Sanguinède, mine des Malines (gard).
Mitutoyo 20x + DCR 150
![5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46846&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg (50.23 Kio) Vu 7663 fois
C'est piqué, mais ça bave de partout...
J'ai essayé de raccourcir la pile d'images
![5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46847&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (39.79 Kio) Vu 7662 fois
Certes, ça bave moins, mais on n'a pas une vision globale del'échantillon. on ades cristaux qui dépassent d'un brouillard.
Avec le luminar 16mm (ouvert à 3) :
![5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46848&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- 5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (58.37 Kio) Vu 7658 fois
J'ai un piqué bien plus faible, mais j'ai pu aller beaucoup plus loin dans la pile tout en gardant une photo lisible sans que ça ne bave à outrance.
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 14:41
par Pascal03
Sur les crops à 100%, on voit que la très faible profondeur de champ ces mitutoyos n'aide pas le logiciel de stacking.
Sur la pile mitutoyo complète :
![Crop 1 - 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46851&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- Crop 1 - 5967 UK-446 - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[15,3,710]-I(10)-LPF(100,0).jpg (22.82 Kio) Vu 7657 fois
Sur la pile mitutoyo raccourcie :
![Crop 1 - 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46850&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- Crop 1 - 5967 UK-446 (short) - Mitu 20x + 150 - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (21.74 Kio) Vu 7662 fois
Sur la pile luminar:
![Crop 1 - 5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46849&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- Crop 1 - 5967 UK-446 - L=1,2mm - Luminar 16mm(3) - 33,5cm - diff - L - CZP - D[20,4,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (29.25 Kio) Vu 7659 fois
Avantage au Mitutoyo sur le plan du piqué, mais le luminar est écrasant quant à la propreté finale du stack.
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 15:12
par Pascal03
Un autre inconnu sur cette même pièce (lui aussi envoyé à l'analyse, et posé sur l'inconnu précédent)
Luminar 16mm (ouvert à 3)
![5967b - UK-447 - L=1,0mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - CZP - D[20,2,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg](./download/file.php?id=46854&sid=75081871897ee94f0de130acff2f3cd4)
- 5967b - UK-447 - L=1,0mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - CZP - D[20,2,700]-I(10)-LPF(100,0).jpg (66.34 Kio) Vu 7653 fois
Malheureusement, le stack de la pile avec le mitutoyo plantait sans explication. j'ai donc recommencé les 2 piles avec Zerene (pour garder une cohérence)
Luminar 16mm, stack Zerene

- 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (78.96 Kio) Vu 7656 fois
Mitutoyo 20x + DCR 150 - Stack Zerene

- 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (76.05 Kio) Vu 7653 fois
La sortie générée par Zerene est moins propre que celle obtenue avec Combine ZP. Il y a plus de halos. je ne l'ai pas reprise.
Avec le mitutoyo, le piqué est nettement meilleur, mais ça "explose" dans tous les sens : chaque point lumineux se transforme en une tache, s'étale tout autour.
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 15:15
par Pascal03
Exemple avec un crop 100%, au centre de la pièce :
Luminar 16mm (zerene)

- Crop 3 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (49.55 Kio) Vu 7664 fois
Mitutoyo 20x (Zerene)

- Crop 3 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (60.55 Kio) Vu 7664 fois
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 15:23
par Pascal03
Autres crops :
Vue rapprochée (pas à 100%)
Luminar

- Crop 2 - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (53.93 Kio) Vu 7652 fois
Mitutoyo

- Crop 2 - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (58.4 Kio) Vu 7651 fois
A 100%
Luminar

- Crop - 5967b - UK-447 - L=1,05mm - Luminar 16mm(3) - 38cm - diff - L - ZS PMax (9 img).jpg (49.17 Kio) Vu 7652 fois
Mitutoyo

- Crop - 5967b UK-447 - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (56.5 Kio) Vu 7650 fois
On voit que le piqué du mitutoyo est meilleur, mais la compilation du stack moins propre. il y a des taches , des halos autour des zones brillantes.
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 07 sept. 2016 15:32
par Pascal03
Pourquoi ceci ?
Prenons une image de la pile ou l'arête du cristal le plus en avant est nette
Luminar 16mm

- Luminar 16 - DSC_127536.jpg (39.13 Kio) Vu 7637 fois
Mitutoyo 20x

- Mitu 20x - DSC_127491.jpg (30.94 Kio) Vu 7639 fois
Et observons la tache bleue clair à peu près au centre de l'image
Luminar

- Crop Luminar 16 - DSC_127536.jpg (30.76 Kio) Vu 7638 fois
Mitutoyo

- Crop Mitu 20x - DSC_127491.jpg (31.1 Kio) Vu 7643 fois
Du fait de la plus grande ouverture numérique du mitutoyo, les parties éloignées du plan de mise au point forment des taches bien plus étalées qu'avec les luminars. ces taches plus importantes posent des problèmes aux logiciels de stacking. les sorties sont plus piquées mais beaucoup moins propres.
Pascal
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 08 sept. 2016 18:44
par Daniel
Bonjour,
merci pour ces tests intéressants.
Je retiens diverses informations:
Les objectifs Mitutoyo sont utilisables hors du fonctionnement nominal du constructeur avec lentille de tube à l'infini (sans LT ou avec un tirage supérieur).
Mais les images sont moins définies qu'avec les conditions nominales. En particulier, si le tirage est augmenté, il y a moins de contraste avec les Mitutoyos.
La comparaison Mitutoyo/Luminar me semble confirmer les prévisions théoriques: les Mitutoyos sont plus ouverts (ont une plus grande ON ) donc ont une meilleure définition , mais moins de contraste.
Est ce que l'usage d'un diaphragme pour une dernière image avec plus de profondeur de champ ne permettrait pas d'améliorer le fond?
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 08 sept. 2016 21:16
par Pascal03
L'usage d'un diaphragme le permettrait peut être, mais je n'en ai pas sous la main. ceci dit ça ne résoudra pas le problème de superposition de plans sur le sujet lui même.
Sans lentille de tube, ça focalise (contrairement à ce que je pensais et avais lu) mais le piqué est très mauvais, digne d'un cul de bouteille.
Il est possible de faire varier le grossissement en jouant sur le tirage de la lentille de tube, mais l'image se dégrade plus qu'avec un objectif fini. C'est peut-être du à la lentille de tube. ajouter 2 systèmes optiques l'un derrière l'autre n'a jamais été le meilleur des compromis.
Bref, avec les mitutoyos, il semble plus délicat de "sortir des clous" qu'avec d'autres objectifs.
Je ne sais pas si le faible contraste est du à l'ouverture numérique importante. je pense plutôt qu'il est voulu pour s'adapter à l'usage pour lequel ces objectifs sont prévus, à savoir observer des objets ultra réfléchissants, donc très contrastés.
Pour faire une analogie avec la photo argentique noir et blanc, quand on avait un négatif très contrasté, on tirait sur un papier de grade faible. si on tirait sur un papier de grade fort, très contrasté, on n'avait plus du noir et blanc, mais du noir ou blanc.
Pascal
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 08 sept. 2016 21:48
par Pascal03
Nouvel essai avec un minéral a éclat métallique très fort (une millerite - sulfure de nickel - de la Buscalie, Aveyron)
Les stacks sont réalisés avec Zerene (ça plantait sur la pile mitutoyo avec combine ZP)
Le champ avec le Luminar est de 1,55mm.
Avec le mitutoyo, j'ai oublié de mettre la cale dans le soufflet. il était donc moins étiré (focalisation bien au delà de l'infini) et le grossissement est donc inférieur à 20x. ça passe quand même sans problème.
Luminar (ouvert à 3)

- 5972 Millerite - L=1,55mm - Luminar 16mm(3) - 42,5cm - diff - L - ZS PMax (10 img).jpg (62.38 Kio) Vu 7524 fois
Mitutoyo 20x + DCR 150

- 5972 Millerite - Mitu 20x + 150 - diff - L - ZS PMax (51 img).jpg (54.91 Kio) Vu 7523 fois
Ici, net avantage au mitutoyo : Le piqué est bien supérieur. de plus on constate facilement que sur un sujet présentant des reflets métalliques violents le faible contraste du mitutoyo est un avantage
Re: Mitutoyo vs Luminar - tests
Posté : 08 sept. 2016 21:54
par Pascal03
Crops à 100 %
Luminar

- Crop 1 - 5972 Millerite - Luminar 16mm(3).jpg (49.86 Kio) Vu 7525 fois
Mitutoyo

- Crop 1 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg (52.02 Kio) Vu 7523 fois
Le piqué du mitutoyo est nettement supérieur, il n'y a pas photo. part contre on constate des franges floues autour des grains blancs (quartz) et verts (fuschite). Le logiciel de stacking s'accomode très mal de la superposition de plans éloignés les uns des autres avec les objectifs très ouverts. ça passe beaucoup mieux avec le luminar
Et bien sur, des qu'on a un reflet quelque part, avec le mitutoyo ça explose
Luminar

- Crop 2 - 5972 Millerite - Luminar 16mm.jpg (42.4 Kio) Vu 7524 fois
Mitutoyo

- Crop 2 - 5972 Millerite - Mitu 20x + 150.jpg (39.84 Kio) Vu 7523 fois
(sur la photo luminar il reste un chapelet de grains de poussières que je n'ai pas enlevé).
Pascal