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Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 16 juil. 2023 12:02
par 6le20
Et tu le confirmes, t'es sûr de chez sûr ? ? ?
Tu sais que tu as les mêmes super-pouvoir que moi... Tu peux éditer le premier message et changer le titre, comme je l'ai fait en remplaçant Sauterlle par Criquet (
sinon, y'avait pas la place pour l'nom de l'espèce, en son entier mon gars... L'accent bérrichon, c'est dur au clavier...)
J'va attendre encore un peu pour que tu puisses
changer d'avis...
Bon trêve de plaisanteries, je pense qu'il faut un délais légal de 10 jours ouvrés pour entamer la procédure qui permettra d'activer le protocole de renommage...
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 16 juil. 2023 13:35
par YVES50
Ben non, je ne confirme pas pour l'espèce.
Perso, je ne suis pas sûr, au vu de ce que j'ai lu sur la faune des orthoptères avec laquelle j'ai bossé.
Dans le fil initial que j'avais travaillé avec des clés idoines, j'attendais d'autres clichés de Franck.
De manière abrupte, à la mode de certains forums de LMDI (Le Monde des Insectes), notre correspondant Olivier a tranché net mon travail d'identification que j'avais entrepris par plaisir, en donnant "tout de go" le genre et l'espèce. Voilà une démarche peu pédagogique mais la conclusion est peut-être exacte puisque j'arrivais itou à la même conclusion par défaut (deux avis, c'est mieux).
Il faudrait qu'Olivier atteste de la validité de son identification (ou de sa simple reconnaissance photographique).
C'est pour ceci entre autre que j'attends une réponse de sa part.
ps. Ouioui comme le petit personnage de dessins animés, j'ai itou quelques super-pouvoirs sur le forum. Tu as bien fait de remplacer "sauterelle" par "criquet". je ne l'avais pas fait en attendant la fin de ce fil tronqué maladroitement.
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 16 juil. 2023 21:27
par Olivier21
Bonsoir,
désolé Yves, je pensais juste aider...
la Clé de Bellmann et Luquet n'est pas top, en particulier pour ces genres parfois difficiles, c'est assez normal que tu ais galéré. il faut préferer le guide Biotope de Sardet, Roesti et Braud.
le prochaine fois je laisserai le processus aller au bout
Olivier
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 16 juil. 2023 23:34
par YVES50
Ave Ô Olivier ! 
Je ne connais point la clé de SARDET & al. étant totalement néophyte chez les acridiens.
Avec celle de BELLMANN & LUQUET j'arrivais au couple brunneus/biguttulus avec des choix relatifs " champ costal large/champ costal moins large". Là, ce n'est pas pertinent.
Comment les auteurs modernes séparent-ils ces deux espèces sans utiliser les critères de chant, des enregistrements audio ou bien avec seulement des options morphologiques ? Biométrie, nombre de cellules costales, analyses génétiques... ou pif
Ce n'est pas grave, ce fut une bonne aventure de tenter cette id. Cela me change des algues vertes. 
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 17 juil. 2023 11:15
par fdudu
Bonjour Messieurs,
Vous êtes vraiment des spécialistes de la science de l'entomologie ! Chapeau bas Messieurs.
Ca fait plaisir d'apprendre grâce à vous mais en même temps ça me met un peu la pression. La prochaine fois que je partage les photos d'un insecte sur Le Naturaliste, je ferais bien attention à ne rien oublier
- chapeau_bas400px.png (72.25 Kio) Vu 1416 fois
Pour la photo du tegmen de l'autre aile antérieure que j'ai gardée, je me suis aperçu hier qu'il manquait aussi
Désolé cher Yves.
Amicalement,
FRanck
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 18 juil. 2023 18:57
par YVES50
@ Franck. Merci de tes remerciements 
@ Sylvain. Pour renommer, on pourrait bien indiquer Chorthippus sp., dilemme bruneus/biguttulus pour le moment, en l'attente des résultats de nouvelles clés "up to date" si je puis dire. Non, ne le fait pas encore, c'est au conditionnel, il y a assez de corrections successives sur le forum
J'ai enlevé pour l'instant ton addition au titre. Nous verrons, "Inch Allah"
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 18 juil. 2023 21:51
par Olivier21
Bonjour, je reviens sur le sujet, qu'Yves a bien fait de me pas clore.
Mea-culpa, c'est biguttulus.
illustration issue de la "Clé d’identification illustrée des Orthoptères du Grand Est" par Julien Ryelandt (2014)
- 2023-07-18_21h44_30.jpg (187.27 Kio) Vu 1363 fois
ce qui donne pour notre aile :
- aille_anterieure_lum-ref_4x_LeN.jpg (136.36 Kio) Vu 1363 fois
le champ sous costal large et le lobe costal très large nous amènent à biguttulus.
cette fois on doit voir le bout.
Olivier
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 19 juil. 2023 11:00
par YVES50
Sacrebleu, Olivier ! Là, c'est la planche qui tue
Limpide, net et sans bavure !
Le spécimen de Franck est bien C. biguttulus
Merci. C'est sûr qu'avec :
Messieurs Belmann et Luquet
Je ne pouvais y arriver 
On pourra renommer ce fil.
Re: Criquet pris en macro et au microscope
Posté : 19 juil. 2023 11:55
par 6le20
Bonjour tous !
Chorthippus biguttulus, chic encore plus de lettres...
Va falloir ruser...
Je m'en occupe !
EDIT : finalement, il n'y a que le s final qui passe à la trappe...
Re: Criquet pris en macro et au microscope-Chorthippus biguttulu
Posté : 19 juil. 2023 12:35
par YVES50
M'enfin, c'est élémentaire !
Tu écris "Criquet en macro & micro" et le taxon, quoi. Les quidams comprendront. On n'est pas trop bouchés ici, sauf les intrus de passage. C'est vrai que "biguttulu" c'est pas bien finu.
Bon, c'est bien de renommer la racine. cela serait mieux de faire la même chose pour tous les posts du fil(ament)