Le Naturaliste

Re

Alain

Le site correspondant à l'actuel St-Laurent-la-Vernède était à l'époque un diverticule de la mer.
Je pense qu'il faut aborder le lieu comme une embouchure très enfoncée, où vennaient se jeter des ruisseaux et autres écoulements d'eau douce.

D'accord, mais comment expliquer que cela nous fait qu'une diatomée d'eau douce de répertoriée (par nous et par Lefébure) sur l'ensemble de la diatomite ?

Jean Pierre:
La détermination de Melosira italica à l'aide du Germain ne pose pas trop de problèmes dans la mesure où elle est basée sur les caractères observables en vue connective: "partie connective ornée de pores alignés très nets....puis cellules terminées par des dents assez fortes et égales, pores légèrement étirés et disposés en lignes plus ou moins spiralées"

Ce qui me gêne, c'est que nous n'avons pas encore fait le lien entre Aulacoseira italica et celui dont on parle: Paralia crenulata de Grunow.
Ce n'est pas possible que ce soit la même chose !
L'ancien genre Melosira a été éclaté en plusieurs nouveaux genres:
-Paralia dont P.sulcata qui semble être la forme fossile de l'actuelle Paralia marina !
-Ellerbeckia dont E.arenaria (anciennement Melosira arenaria (voir: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... aria#p4612 et http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ria#p23578 )
-Aulacoseira dont notre A.crenulata
-Orthoseira dont Orthoseira americana (anciennement Melosira americana)
-on pourrait rajouter le genre Strangulonema ,un genre trouvé qu'à l'état fossile dont S.bardadense Greville

Tous ces genres forment des chaines où les individus sont réunis les uns aux autres selon différentes combinaisons.
On voit très bien que la jonction entre deux Aulacoseira et celle entre deux Paralias sont tout à fait distinctes .

Re
Des recherches sur Paralia sulcata ont donné les résultats suivants:

Paralia crenulata (Grunow) Gleser in Gleser et al. (1992) pi. 41, figs. 1-8.
(PL 4, Figs. 23, 24)
Basionym: Paralia sulcata var. crenulata Grunow (1884) pi. 5, fig. 34.
Synonym: Melosira sulcata var. crenulata
Extrait de :: http://www-odp.tamu.edu/publications/15 ... 151_05.pdf

Avec une photo de Paralia crenulata : ( photo n° 23)


Il ne s'agit donc pas de Melosira italica var crenulata espèce d'eau douce, mais de
Melosira sulcata var crenulata décrite par Grunow et qui diffère de Paralia sulcata type uniquement par une marge ondulée en vue valvaire selon Hustedt.

Bonjour,

Et bien André, quelle perspicacité et surtout quel travail..
Voici deux planches de M.Homann "Die Diatomeen der Fur-Formation"
Planche 30

diagnose

planche 31

suite

merci Dominique pour ces compléments qui montrent bien que la structure marginale est très complexe chez les Paralia, que ce soit ornata, sulcata et ses variétés.
On retrouve la marge très ondulée de Paralia crenulata (photo 8) .

Ce qui me semble curieux, c'est que Jean-Pierre, malgré tous ses efforts n'a jamais pu mettre une telle marge complexe en évidence et surtout aucune ondulation alors que c'est un caractère primordial pour P.crenulata !

Bonjour André et Dominique,

Non André, je n'ai pas cette marge complexe évoquée et c'est un peu pour cela que je me suis rappelé:

André a écrit :Re

Je pense qu'il faut également faire un tour parmi les Cyclotella...

Et j'ai fait un petit tour de ce coté cette après midi!
J'ai découverts, dans le "Synopsis des diatomées de Belgique 1880-81" de H. Van Heurck, des diatomées qui pourraient y ressembler plus ou moins, ...trouvées pas très loin de chez toi à Gérardmer!
Cyclotella Meneghiana (Grun)
Cyclotella Stelligera (Clève et Grun)
(Voir planche XCIV fig 20-26)
Mais je n'ai pas trouvé de description précises à leurs sujets sauf:
http://craticula.ncl.ac.uk/EADiatomKey/ ... xon11.html
http://craticula.ncl.ac.uk/EADiatomKey/ ... tella.html

Sur la Melosira spc (une belle image!):
http://www.photomacrography.net/forum/v ... 3546330044
Cela donne des idées...

Dominique, merci beaucoup mais je risque avec toi d'attraper un torticolis!
Tu nous montres toute la complexité concernant ce type de diatomée...
On doit y arriver!

Amitiés à tous
Jean-Pierre

RE Jean Pierre

J'ai, depuis, abandonné la piste Cyclotella car leurs marges n'ont pas ces ornements que l'on trouve chez Melosira ou Paralia
Pour mémoire:
Cyclotella meneghiniana: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... f=90&t=760

Cyclotella stelligera : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =90&t=6614

Sur le sujet du lien américain http://www.photomacrography.net/forum/v ... 3546330044 , je pense que la première centrique est une Melosira clavigera et la deuxième une Paralia au vu de sa marge.

André:
D'accord, mais comment expliquer que cela nous fait qu'une diatomée d'eau douce de répertoriée (par nous et par Lefébure) sur l'ensemble de la diatomite ?

Le site de dépot marin en son temps était étendu sur des milliers d'hectares, les ruisseaux se déversant peut être très loin de votre lieu de prélèvement. Les probabilités et la statistique nous obligent à penser qu'en d'autres points, la concentration de diatomées d'eau douce est donc de plus en plus supérieure...