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Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 20 mars 2011 20:11
par Fredlab
Hello
Gerard78 a écrit :En l'occurence, il me semble évident que cette directive puisse servir des intérêts privés, et que le lobby de l'industrie pharmaceutique n'est pas le moins efficace pour préserver, voire accroître son poids dans les prises de décisions....
J'aimerais bien par exemple disposer des travaux complets préalables à cette directive: on ne pond quand même pas un tel texte sans présenter quelques attendus, bien étayés scientifiquement...
Pour abonder dans ce sens, un article qui va bien.
Mais on peut dire que ceux qui sont à l'origine de la pétition se constituent en lobby.
Après, c'est une histoire d'argent... l'Europe est une Europe économique, elle est née comme ça et il ne faut pas s'étonner de ce fonctionnement. Aux USA, il me semble que c'est encore pire.

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 20 mars 2011 20:27
par Gerard78
Bonsoir Fred.
Attention tout de même au risque de la position du "tous pourris".... que l'on entend déjà dans certains lieux nauséabonds! :evil:
C'est en revanche vrai que les décideurs potentiels sont approchés de très près par les lobbyistes, qui très généralement fondent leur action sur des éléments "rationnels", et non sur des espèces sonnantes et trébuchantes...
Par contre, les lobbyistes sont payés par les donneurs d'ordres (industries, groupes socio-économiques, associations même) pour tenter de faire aboutir leurs souhaits.
Quant à dire qu'aux States, c'est pire, c'est certainement vrai... mais ce n'est pas une raison pour rouler dans les mêmes ornières! ;)
Bonne soirée!

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 20 mars 2011 21:30
par Olivier
A titre anecdotique le "purin d'ortie" si cher aux écolos baba-cool est par son mode de fabrication un véritable bouillon concentré de nitroso-amines classées comme substances cancérogènes majeures par le CRIC de Lyon et ce purin d'orties est infiniment plus dangereux de ce point de vue que de nombreux pesticides retirés du marché (c'est peut-être pour cela qu'il est efficace contre les pucerons...)!
Salut Alain, sans vouloir te défier aucunement, pourrais-tu ouvrir un sujet à part pour nous expliquer cela ?
J'ai du mal à l'admettre et j'aimerais bien comprendre quel raisonnement nous mène à cette conclusion. J'ai moi-même manipulé du purin d'ortie, et ca pue terriblement... mais de là à penser que je courrais un danger j'en étais loin !
Merci d'avance :)

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 20 mars 2011 22:19
par PierreH
Olivier a écrit :Salut Alain, sans vouloir te défier aucunement, pourrais-tu ouvrir un sujet à part pour nous expliquer cela ?
J'ai du mal à l'admettre et j'aimerais bien comprendre quel raisonnement nous mène à cette conclusion. J'ai moi-même manipulé du purin d'ortie, et ca pue terriblement... mais de là à penser que je courrais un danger j'en étais loin !
Merci d'avance :)
de-même.
J'ai immédiatement vérifié que ma femme n'en utilise pas. En fait, nous n'avons que de la bouillie bordelaise...
Je suis preneur d'explications, ayant souvent entendu parlé de ce fameux purin d'ortie dont on a plus le droit de publier la méthode de fabrication parait-il...

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 04:57
par Eddy
Bonjour le forum,

Quelques éléments de réponse au sujet des nitrosamines : ce sont des substances chimiques très communes, formées à partir des nitrites (pour mémoire, l'assimilation de l'azote par les plantes : nitrates -> nitrites -> ammoniaque). Le plus souvent, ces composés sont formés par fermentation bactérienne. On en trouve ainsi dans les boissons fermentées (bière, cidre), dans le caoutchouc (latex fermenté), les préservatifs (latex naturel)... et des doses limites sont bien entendu fixées pour tous ces produits !

On trouve aussi des nitrosamines dans les fumiers, le lisier et le purin d'ortie puisque toutes les conditions requises pour leur formation sont remplies (fermentation + nitrites). Comme beaucoup de nitrosamines sont volatiles, il convient de manipuler ces produits avec les précautions d'usage, et se laver les mains... bref, du bon sens.

Cordialement,
Eddy

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 11:29
par Gerard78
Bonjour Eddy, tous,
Des nitrosamines sont aussi engendrées par la production et l'usage de pesticides...
Il y en a aussi dans certains cosmétiques.
On veut croire que Bruxelles s'est autant intéressée à ces sources là qu'au "purin d'ortie".... ;)
Bonne journée,

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 11:53
par Lichena
Eddy a bien répondu sur les nitroso-amines, un peu de bon sens suffit dans les manipulations (éviter de trop en respirer et d'en avaler...). Je dirai que c'est la même chose avec les plantes, mieux vaut éviter d'utiliser en médecine, naturelle ou non, celles qui contiennent des substances carcinogènes...et là rien ne remplacera une bonne étude sérieuse et indépendante (comprendre par des chercheurs qui ne donnent pas le résultat avant de commencer l'étude (dans un sens ou dans l'autre).

L'ovate de Brocéliandre

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 14:44
par Christian
Bonjour,
Eddy a écrit :On en trouve ainsi dans les boissons fermentées (bière, cidre), dans le caoutchouc (latex fermenté), les préservatifs (latex naturel)... et des doses limites sont bien entendu fixées pour tous ces produits !
Une source très importante de nitrosamine est la charcuterie industrielle ou artisanale, surtout si associée avec certains autres aliments.
(pour l'artisanale elle peut contenir beaucoup plus ou beaucoup moins de nitrite/nitrate dans ses recettes, voir pas du tout ! *).
Cela a d'ailleurs inquiété de nombreux consommateurs et conduit à des règles plus strictes sur les dosages autorisés : Balance entre les risques de botulisme (et autres risques bactériens) ou risques de cancers induits, apparence flatteuse rosée ou viande plus grise.

* On peut très bien fabriquer une terrine ou un pâté sans sel nitrité ou salpètre, un jambon "blanc", ou tout produit de garde limitée, ceci sans risque si une hygiène élémentaire est respectée.

Pour le purin d'ortie, utilisé depuis fort longtemps, il n'existe aucune étude officielle démontrant sa dangerosité ou un impact nocif sur l'environnement. Visiblement cela n'intéresse pas les grands labos phytosanitaires et les jardiniers bio n'ont pas les moyens de payer ce genre d'études + homologation (très coûteuses !).
C'est dommage, mais on comprend bien que pour celui qui paierait ces travaux, il est exclu de ne pas en tirer profit ! Et c'est bien le problème car les grosses entreprises savent déjà que ce genre de produit n'est pas rentable (pour eux) et donc ne cherchent pas à en produire, mais savent aussi pertinemment qu'ils perdent une partie de leur clientèle si des jardiniers se mettent à fabriquer leur propre anti-puceron / engrais ! ;) (il faut consommer !)
On rejoint donc en partie notre fameuse directive européenne discutée ici ainsi que les limites et dérives du principe de précaution !

Juste pour info / rappelle : laisser croître et fleurir des massifs d'orties est très important pour la diversité des lépidoptères; Il ne faut donc pas abuser dans les prélèvements.
PierreH a écrit :En fait, nous n'avons que de la bouillie bordelaise...
Attention tout de même au surdosage, comme pour le purin d'orties d'ailleurs !

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 21:16
par Olivier
Bonjour,

Voici de quoi alimenter notre débat :
Bonjour, une amie a obtenu ces informations contradictoires au sujet de l’interdiction des plantes médicinales :



Bonjour,

Un mail a été largement diffusé ces derniers temps sur Internet, nous invitant à regarder une vidéo alarmante et à signer une pétition pour la défense des médecines naturelles en Europe. La vidéo, dénonçant des causes légitimes, m'a toutefois semblé un peu excessive. Comme probablement beaucoup d'entre nous, j'ai quand même signé mais, informations prises auprès de réseaux fiables, je reçois ce matin la réponse d'Isabelle Durant, vice-présidente du Parlement européen, écolo, et l'avis de la très rigoureuse association Nature & Progrès, à faire circuler maintenant en sens inverse car la désinformation ne peut que nuire aux causes qui nous animent...

Bien à vous,

Eugénie


Avis de Nature & Progrès:
Plantes médicinales bientôt interdites dans l'UE : C'EST FAUX, ARCHI FAUX
Décryptage : Les plantes médicinales ne seront pas interdites en EU.
L'information qui circule est en réalité de la désinformation dans le combat
qui oppose industrie pharmaceutique et industrie de la phytothérapie et des
compléments alimentaires. Formulé par cette dernière, le message vise à
créer de la pression sur les législateurs, avec appui de l'opinion public,
pour un affaiblissement de la législation sur les plantes médicinales
traditionnelles. Ce groupe d'industriels est en effet très mécontent de la
législation européenne qui offre la possibilité d'enregistrer officiellement
toute plante médicinale utilisée et reconnue depuis au moins 15 années dans
l'Union comme plante autorisée à la commercialisation, et ferme donc la
porte aux nouveaux produits de la phytothérapie (compléments alimentaires et
autres remèdes miracles). L'association ANH, mentionnée dans la vidéo qui
accompagne la pétition n'est pas une association de producteurs ni
d'herboristes. Il s'agit en réalité d'un bon vieux lobby de défense des
industriels des compléments alimentaires. Nous avons contacté cette
organisation par téléphone pour savoir si parmi leurs membres il y avait des
associations de producteurs, et ce n'est pas le cas. Le flou maintenu sur
leur site, et dans la vidéo devrait mettre la puce à l'oreille de ceux qui
reçoivent l'information...
Il faut aussi signaler que la législation en question permet l'enregistrement facilité de toute plante médicinale. En aucun cas ces plantes devront passer par les même canaux d'autorisation que les médicaments.
Subsiste par contre un réel problème de la directive 2004/24/CE et qui est
passé sous silence par la communication mensongère que l'on subit. Cette
directive fait partie d'une politique partiale et réductrice qui favorise
l'hégémonie des trois cultures actuellement dominantes au niveau mondial :
occidentale (officielle), chinoise et indienne (ayurvédique). Tous les
remèdes qui ne sont pas reconnu depuis minimum 30 ans (15 si provenant de
l'Union européenne) devront passer par des procédures, certes allégées, mais
longues d'agréments. Ce sont donc les défenseurs des médecines naturelles
mineures et traditionnelles (créole, tibétain, nigérien, cévenol, etc) qui
seront les plus touchés par la directive, à moins de prouver avec diligence
un passé d'utilisation conséquent. Le problème c'est que dans ces sociétés à
la connaissance encore fortement ancrée dans la tradition orale, il sera
plus difficile de récolter des preuves ?
Pour en savoir plus, lire la déconstruction point-par-point faite par
Thierry Thévenin (directeur du très respectable Syndicat Inter-Massifs pour
la Production et l?Economie des Simples Médecines) :

http://www.syndicat-simples.org/actuali ... -en-europe

Bien à vous

François de Gaultier
Nature & Progrès Belgique
ww.natpro.be - http://www.docverte.be

Réponse d'Isabelle Durant, vice-présidente du Parlement européen (les Verts) :

Bonjour,

Merci pour votre courriel et d'avoir pris la peine de nous écrire. En 2004, une nouvelle législation européenne a bien été adoptée afin de mettre en place une procédure spécifique d'enregistrement pour les produits médicinaux à base "d'herbes traditionnelles", connues et utilisées depuis au moins 30 ans (dont 15 ans au sein de la Communauté européenne).

Cette législation répond à des impératifs de santé publique, vise à supprimer les incohérences de statut dans les différents États membres et favorise ainsi la libre circulation de ces produits en Europe. De plus, la procédure d'enregistrement de ces produits est dite "simplifiée" (par rapport à celle des médicaments "classiques" ou "non-traditionnels") puisqu'elle n'exige par exemple aucune donnée récoltée en milieu médical pour prouver leur efficacité, et est donc de ce fait moins onéreuse.

Pour plus d'information sur ce texte, veuillez suivre ce lien (en anglais seulement):

http://ec.europa.eu/health/human-use/he ... dex_en.htm

Par ailleurs, la directive de 2004 prévoit effectivement une période de transition (ou de mise en conformité) de 7 ans pour les produits médicinaux à base d'herbes traditionnelles déjà présents sur le marché. Ce délai passé (1er avril 2011), rien n'empêchera un importateur ou producteur de produits médicinaux naturels d'introduire une demande d'enregistrement pour se mettre en ordre. En aucun cas donc, il s'agit ici "d'interdire les plantes médicinales dans l'UE", comme l'affirment certains articles qui circulent abondamment sur internet mais qui font de la désinformation. Cela étant dit, nous prenons bonne note du cas spécifique des produits chinois et indiens (et plus largement non-européen), et ne manquerons pas au sein du groupe des Verts de vérifier le nombre effectif d'enregistrement de ces plantes au cours de ces dernières années (le sujet vient d'être abordé à notre demande en commission Environnement du Parlement européen). Plus largement, nous souhaitions rappeler que les Ecologistes ont toujours été - et restent - des ardents défenseurs d'une médecine plurielle.

En espérant avoir pu éclaircir quelque peu ce dossier complexe, nous vous invitons toutefois à nous recontacter pour toute question ou remarque supplémentaire.

Mes salutations cordiales,

Isabelle Durant

Vice-présidente du Parlement européen

Re: La médecine "naturelle" en danger

Posté : 21 mars 2011 22:01
par Fredlab
Hello
Echanges très intéressants et merci de nous en faire part.
Je n'ai pas signé, le message me paraissait excessif et pas clair... une technique comme une autre pour enfumer le chaland.
Lobby contre lobby... il me semble que ça ressort dans un de mes posts.
J'ai aussi demandé un ménage parmi les allégations santé autoproclamées... franchement, quand on doit se réclamer d'une médecine cévenole ou tibétaine, c'est tout de même de la manipulation (qui peut aller vérifier de la pertinence de ce genre de médecine "exotique")
Il n'empêche, de nos jours, voter écolo me semble assurer un contre-pouvoir qu'il est urgent de mettre en place.
(mais pour 2012, c'est prendre le risque de se retrouver avec un duel affligeant... 2002 :? )

Accessoirement, ça m'a aussi évité de laisser trainer mon adresse dans un endroit dont on ne sait ce qu'elle aurait pu devenir (ras-le-bol des spams...)