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Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 12:20
par dersou
André a écrit :
Personnellement j'aurais assez confiance dans les membres qui au sein de ce forum ont déjà émis de l'intérêt pour les diatomées.
Je suis d'accord avec ça. C'est pour ça que j'ai décidé de mettre mon annonce ici.
A vous de vous organiser et dès que vous serez prêts je remettrai le tout à celui ou ceux qui auront été cooptés pour être les dépositaires.
Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 19:41
par DOSSO bruno
Bonjour a tous
Ne faisant essentiellement que de la diatomée...
Je suis bien sur d'accord pour participer a ce projet.
A mon avis les pros que j'avais contacté pour les diatomées ne sont pas tres chaud pour participer a un projet avec des amateurs qui ne sont pas habilité pour les determinations officielles.
A mon avis il vaut mieux compter sur nous...
Bruno
Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 20:45
par André
Bonjour Bruno
des amateurs qui ne sont pas habilité pour les determinations officielles.
je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ??
Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 20:58
par PierreH
André a écrit :Bonjour Bruno
des amateurs qui ne sont pas habilité pour les determinations officielles.
je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ??
J'allais dire la même chose.
il n'y a pas d'habilitation à faire des déterminations officielles.
La confiance que l'on accorde à une détermination dépend de la réputation du détermineur.
Sa réputation dépendant de nombreux paramètres : chez les chercheurs du monde entier, c'est le nombre de citation de leurs publications dans les publications scientifiques.
Il faut aussi prendre en compte la qualité des revues scientifiques (à comité de lecture) dans lesquelles il publie.
Ce système n'est pas parfait loin s'en faut, il y a de nombreuses dérives...
Je peux te garantir que dans un secteur que je connais mieux, la micro-minéralogie, la détermination d'un amateur chevronné n'est pas jeté aux orties par les chercheurs pros.
Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 21:25
par DOSSO bruno
Bonsoir,
Les determinations officielle sont encadrées par un protocole valide et font parties d'une étude ou d'un projet.
Si l'on fait de belle photo même meilleure que sur beaucoup de livres, qui va en vouloir,je vous pose la question.
Nous ne sommes pas connus parmis les pro.
C'est certainement different pour les mineraux.
Bruno
Re: donne trésor
Posté : 10 janv. 2013 21:41
par Daniel
Bonsoir,
il ne faut pas nier qu'il existe un certain antagonisme entre les naturalistes professionnels et les amateurs. Malgré tout, en général, il y a quand mème une entente (sauf cas particuliers) et les compétences de certains amateurs sont parfaitement reconnues.
Il existe une association de diatomistes "pro" l'
ADLAF.
Mais je ne pense pas que ses membres aient la disponibilité pour un inventaire d'espèces fossiles comme celles ci. Leur champ de travail est plutot autour des espèces actuelles et des études environnementales (IBD).
Dans les musées aussi, les conservateurs doivent gèrer les collections et animer les espaces d'exposition temporaires. Ils ont peu de temps pour des taches supplémentaires d'inventaires qu'ils font souvent réaliser par des stagiaires par projets.
Donc les diatomistes du naturaliste me semblent les plus disposés à ce genre de travail. Rien n'empèchant d'ailleurs qu'un musée ne soit le legataire final de la collection, mais que les lames circulent le temps de leur étude. Ce genre de transfert temporaire est fréquent dans le monde des collections scientifiques. Mais il faut bien sur prendre les précautions de voyage adéquates...
Re: donne trésor
Posté : 11 janv. 2013 08:48
par André
Bonjour à tous, Philippe
Pour en revenir à l'état physique de cette Collection : les lames ne sont pas montées, mais sont elles rangées dans les paquets de 10 sans protections les unes par rapport aux autres?
Les lames sont-elles étiquettées individuellement ?
Y-a-t-il des lamelles sur chaque lame ou un autre moyen d'individualisation ?
Je pense que dans un premier temps il ne faut surtout pas commencer à déballer ces paquets : le risque de pollution d'une lame à l'autre est énorme s'il n'y a pas de protections inter lames !
Re: donne trésor
Posté : 11 janv. 2013 10:43
par dersou
André a écrit :Bonjour à tous, Philippe
Pour en revenir à l'état physique de cette Collection : les lames ne sont pas montées, mais sont elles rangées dans les paquets de 10 sans protections les unes par rapport aux autres?
Les lames sont-elles étiquettées individuellement ?
Y-a-t-il des lamelles sur chaque lame ou un autre moyen d'individualisation ?
Je pense que dans un premier temps il ne faut surtout pas commencer à déballer ces paquets : le risque de pollution d'une lame à l'autre est énorme s'il n'y a pas de protections inter lames !
Bonjour André,
Les lames ne sont pas montées. Il s'agit de lames sur lesquelles un dépôt a été étalé et séché. Elles sont empilées sans risque d'écrasement grâce à deux petits étiquettes faisant épaisseur. Le n° de la lame y est inscrit. Elles sont regroupées par dix, parfois plus et enveloppées dans du papier de soie.
Sur la photo de la collection on voit les paquets en question sur 2 rangées plus 2 paquets sur la 3 ème. Il y a d'autres paquets dans cette 3 ème rangée dont le repérage semble moins rigoureux. Il y a une liste partielle manuscrite (voir photo)
https://picasaweb.google.com/1152963412 ... 4343670194
Il est évident que l'ensemble est fragile et doit être manipulé avec soin. Les diatomistes sont des gens méticuleux non ?
J'ai exploité quelques uns de ces dépôts pour faire des montages comme je l'ai dit dans mon premier message.
Philippe
Re: donne trésor
Posté : 11 janv. 2013 11:20
par Maraussan
Cette collection de dépots du monde entier ne constitue pas pour autant une collection de préparations microscopiques montées. Seul le bilan définitif de l'ouverture des emballages permettra de le préciser.
J'explique : il peut s'agir de dépots de diatomées destinées à être sélectionnées une par une afin de composer une préparation; les lames actuelles représentant des préparations intermédiaires en quelque sorte.
Ces dépots ne sont bien évidemment pas montés sous une lamelle avec inclusion dans une résine.
On procède ainsi sur des lames 25x75mm, ou 50x75mm (mon cas).
Il sera extrèmenent difficile de protéger pour le futur une telle collection, ou alors il faudra procéder au recouvrement du dépot par une lamelle de format hors norme, le plus proche possible du format de la lame 25x75mm : on monte jusqu'à 24x60mm de format de lamelle pour lames 25x75mm, et 48x60 pour lames 50x75mm.
Dans tous les cas, ce montage n'est pas idéal : le dépot de diatomées est effectué sur la lame, alors qu'il devrait avoir été effectué sur la lamelle...
Re: donne trésor
Posté : 11 janv. 2013 15:13
par Olivier61
Maraussan a écrit :
Dans tous les cas, ce montage n'est pas idéal : le dépot de diatomées est effectué sur la lame, alors qu'il devrait avoir été effectué sur la lamelle...
Je ne pense pas que ce soit trop grave dans le cas présent puisque les Diatomées ne sont pas montées et qu'il faut donc faire les lames (combien de lames à faire par dépôt ? ).