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Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 25 janv. 2014 11:57
par Gérard-Breton
Bonjour Gille, tous,
J'ai un peu l'expérience du CIN de chez Nachet, mais je n'ai pas le temps ce WE d'en parler. J'essayerai depuis ma maison de campagne la semaine prochaine, mais cela va être chaud, si je n'y arrive pas, je te propose que l'on se téléphone, en se fixant un RV téléphonique par MP ?
Cordialement
Gérard Breton
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 25 janv. 2014 13:37
par Gilles BILLARD
Merci Gérard, j'accepte avec plaisir cette aimable proposition.
Je remercie également tous les autres contributeurs pour leurs précieux renseignements qui m'aident bien a comprendre cette technologie.
++
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 25 janv. 2014 14:48
par PierreH
Maraussan a écrit :Pierre : L'objectif doit être obligatoirement Plan pour qu'il soit sans tension interne et donc apte au travail en lumière polarisée (ce n'est pas spécifique à Zeiss mais général).
Les tensions internes sont des contraintes (des tensions) physiques au sein de la structure des verres optiques, engendrées également par les collages baclés, des bagues de montage enserrant à l'excès des groupes de lentilles etc etc ... Les zones de verre sous tension polarisent différemment la lumière que les zones sans contraintes. Ces défauts engendrent une perte de contraste terrible, justement le contraire du but recherché. On s'affranchit de ce phénomène en utilisant des verres optiques recuits lors de leur élaboration, en préchauffant les verres afin de les dilater avant collage car les colles possèdent un indice de rétractation d'environ 4%, etc... en fait toute une séries de protocoles longs et couteux.
Autre point méconnu, les tensions internes dans les verres peuvent engendrer des félures spontannées dans la masse, au moindre choc physique ou thermique.
Planéité et tensions internes sont donc indépendants.
Merci Alain de m'avoir corrigé : je ne me souviens plus qu'y je cite, mais j'ai lu sur ce forum ou ailleurs que les objectifs Zeiss POL étaient une sélection des objectifs Plan sur la chaine de montage... d'où mon raccourci.
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 25 janv. 2014 15:20
par Maraussan
PierreH :
je ne me souviens plus qu'y je cite, mais j'ai lu sur ce forum ou ailleurs que les objectifs Zeiss POL étaient une sélection des objectifs Plan sur la chaine de montage... d'où mon raccourci.
Oui, tout à fait, car pour arriver à produire à grande échelle ces objectifs Plans, Schott avait dû changer la composition des verres constituant les lentilles. Les propriétés optiques étaient tirées vers le haut, mais les propriétés de résistance mécanique étaient fort mauvaises, à tel point que si les blocs de verre fondu n'étaient pas recuits avant découpage, ils pouvaient se féler du fait des tensions internes...
Les meilleurs objectifs (ceux avec le moins de tension) étaient en effet sélectionnés par un tri optique, on les affublait d'un fût gravé "Pol". Ces objectifs Zeiss Jena Plans et Plans Pol furent les premiers compatibles aussi avec les techniques d'interférence Nomarski.
Précisons que c'était durant les années 60/70. De l'eau à bien coulé sous les ponts.
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 25 janv. 2014 23:55
par BINO-BONI
Fredlab a écrit :Ca n'est pas la première fois que je lis que les Zeiss Plan sont pas terribles (beaucoup d'AC...)
Quand on sait que les objectifs Zeiss sont aussi sujets à délamination, j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à conseiller Zeiss à d'éventuels acheteurs...
Il m'a été rapporté que zeiss a longtemps préconisé de nettoyer ses optiques au xylène! ceci pourrait expliquer cela?
L'AC des PLANS, je l'ai effectivement constaté dès le début. Par contre aucune délamination (visible) sur les optiques zeiss que je possède mais un début sur les prismes DIC (constaté par Microscopie service).
Il faut aussi reconnaitre que nombre élevé d'objectifs néofluar d'occasions sur la baie fait qu'ils sont relativement bon marché ( 80 à 100 € :pièce) et pas ridicules du tout surtout si on les utilise couplés avec des oculaires correcteurs K. Il faut rapprocher les prix des optiques japonaises ou zeiss modernes qui sont 5 à 6 fois plus élevés.
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 02 févr. 2014 18:35
par Gilles BILLARD
Voila ce que j'obtiens de mieux avec le x105 qui était dessus, en DIC et avec comme projectif un oculaire 10x WB piraté sur mon Reichert.
L'appareil est un compact Cybershoot 10Mpix Sony:
le sujet est du nostoc (
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 9&start=10)
- DSC06738.JPG (119.94 Kio) Vu 3395 fois
Je constate pas mal d'améliorations autant dues a vos conseils avisés qu'a un nettoyage relativement méticuleux, mais probablement pas irréprochable.
++
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 02 févr. 2014 18:42
par Fredlab
Hello
Ca commence sérieusement à ressembler à quelque chose.
Bravo.
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 02 févr. 2014 19:25
par BINO-BONI
Tu as essayé de zoomer avec le Sony pour réduire le champ de manière à faire disparaitre l'entourage circulaire noir?
C'est ainsi que je procède avec un coolpix 5000.
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 02 févr. 2014 19:39
par Gilles BILLARD
Oui Jean Claude,
j'ai choisi le grossissement qui rendait le mieux vu de l'écran de contrôle; curieusement, plus je zoom plus ca grossi puis, a un moment ca fait l'inverse: plus je zoom plus ca diminue... allez comprendre.
Je précise que c'est un zoom optique.
Pas moyen d'éviter le vignettage avec ce projectif; en revanche en mettant, a la place de l'oculaire, un obj d'agrandisseur, je n'ai pas de problème, mais comme tout cela est empilé sans aucune liaison mécanique, c'est château branlant et pour tout tenir et appuyer sur le déclencheur, faudrait que je fasse greffer une autre main.
Prochaine étape: réaliser un assemblage digne de ce nom pour la prise de vue.
++
Re: Nachet 300 avec contraste interférentiel de Nomarski
Posté : 02 févr. 2014 19:59
par BINO-BONI
En tout le CI a l'air de bien fonctionner ! Quand tu auras mis en place toute la chaine de prise de vue, ça va cartonner!