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Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 17:04
par Daniel
Arn,
j'ai l'impression que tu n'es pas si perdu et qu'au contraire tu fais des synthèses rapides des échanges sur le forum.

Effectivement le problème des optiques à l'infini a plusieurs solutions.
(d'application plus ou moins complexe; une simple est l'emploi d'un téléobjectif de 180 ou 200mm comme lentille de tube)

Mais il est plus simple de rester sur une construction macro classique qui permet également dans une certaine mesure de varier le grandissement avec le tirage du soufflet.

Avec quel 10x si un 10x chinois n'a pas assez de distance de travail?
par exemple avec un nikon métallographique ancienne série en 210mm de longueur de tube
La pèche sur EB en donne 6. Malheureusement le 1er prix est à 300$...
Mais c'est moins qu'un luminar 16mm...
Comme pour les optiques macro, il est difficile de tout tester pour désigner un champion incontesté. Il faut laisser un peu d'aléa dans la recherche du meilleur matériel! :D

Pour finir, pour augmenter le tirage, il y a moins cher que le PB-6E ou que des bagues allonges kenko:
plusieurs jeux à moins de 10$ de bagues allonges chinoises vissantesfont parfaitement l'affaire!

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 17:21
par Maraussan
nantes:
J’avais effectivement pensé prendre directement le 10 X chinois, mais Frédéric m’a indiqué que je ne pourrais certainement pas produire un bon travail par rapport à la distance de travail objet/objectif.


Si cela peut être utile, le Plan Achromatique chinois 10x/0.25 160/0.17, de même série que le 4x, possède une distance de travail d'environ 5mm, ce qui est court... C'est donc une optique archi-conventionnelle pour un microscope examinant des préparations sur lame de verre, et pas du tout LWD.
Il existe des Plans LWD et ELWD chinois en 160mm (10x et 20x), mais ceux-ci sont extrèmenent difficile à se procurer.

Une alternative consisterait à importer un jeu d'optiques Plan chinoises, non pas en 160mm mais en oo, pour métallographie (ou SCience des matériaux).

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 18:21
par nantes
Daniel

Effectivement, je fais des synthèses rapides (peut être trop d’ailleurs) sur les sujets qui semblent correspondre à ma recherche, de toute façon, je suis ici pour apprendre et pour comprendre, le minimum est que je fasse quelques recherches sur des posts et diverses explications.
Malgré tout, pour le moment je ne fais que dégrossir !!!

Je comprends que tout n’est pas été testé et qu’il faille se saisir d’opportunités au gré des recherches, pour les luminar que j’ai trouvé rapidement, j’ai mis ça de côté aux vues des prix. Ensuite, pour les optiques métallographiques, j’avais effectivement vu ces annonces, mais elles étaient parmi d’autres sur une recherche générale « NIKON PLAN ».

Certes le prix est élevé, cependant, si elles sont de bonne qualité, utile à mon travail et pas trop au dessus du marché, je dirais pourquoi pas …

Dans le dénomination de l’optique Nikon M Plan 10X Microscope Objective 210mm TL, 210 mm correspond à la longueur de l’objectif et non pas à la distance de travail optique/objet ? Il y a également les mentions : BD, DI que je ne comprends pas.

Pour le bague, je possède déjà un jeu complet de KENKO, mais, je te remercie pour le lien, c’est toujours intéressant.

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 18:25
par nantes
Maraussan a écrit :nantes:
Une alternative consisterait à importer un jeu d'optiques Plan chinoises, non pas en 160mm mais en oo, pour métallographie (ou SCience des matériaux).


Alain

Effectivement, le 10 x mentionné m'est déconseillé, cependant, peut tu m'expliquer ce dont tu parles concernant les objectifs métallographiques, car je ne vois pas ce que tu veux dire "160 en 00".

Et éventuellement des références approuvées dans ce type d'optique ?

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 19:00
par Maraussan
nantes:
Effectivement, le 10 x mentionné m'est déconseillé, cependant, peut tu m'expliquer ce dont tu parles concernant les objectifs métallographiques, car je ne vois pas ce que tu veux dire "160 en 00".


- par 160, il faut comprendre 160mm, il s'agit d'une allusion à l'ancien standard historique des objectifs conçus pour fonctionner sur une longueur de tube finie (160mm le plus souvent, ou 170mm, ou 210mm...). Du fait de son ancienneté, les optiques particulièrement résolvantes et contrastées furent les plus tardives et les plus rares...
- par oo, il faut comprendre ∞ qui ne s'affiche pas toujours correctement sur certains systèmes. Il s'agit d'une allusion à l'actuel standard des objectifs conçus pour fonctionner sur une longueur de tube infinie. Ipso-facto, ces optiques récentes bénéficient de verres modernes peu dispersifs, de calculs numériques optimisés, de traitements multiples anti-reflets performants etc...

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 19:41
par nantes
Maraussan a écrit :nantes:
Effectivement, le 10 x mentionné m'est déconseillé, cependant, peut tu m'expliquer ce dont tu parles concernant les objectifs métallographiques, car je ne vois pas ce que tu veux dire "160 en 00".


- par 160, il faut comprendre 160mm, il s'agit d'une allusion à l'ancien standard historique des objectifs conçus pour fonctionner sur une longueur de tube finie (160mm le plus souvent, ou 170mm, ou 210mm...). Du fait de son ancienneté, les optiques particulièrement résolvantes et contrastées furent les plus tardives et les plus rares...
- par oo, il faut comprendre ∞ qui ne s'affiche pas toujours correctement sur certains systèmes. Il s'agit d'une allusion à l'actuel standard des objectifs conçus pour fonctionner sur une longueur de tube infinie. Ipso-facto, ces optiques récentes bénéficient de verres modernes, de calculs numériques, de traitement anti-reflets performants etc...

Merci à toi pour ces explications, il y a t il des marques, des références ou sites vers lesquels tu pourrais m'orienter ?

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 20:25
par Maraussan
il y a t il des marques, des références ou sites vers lesquels tu pourrais m'orienter ?

T'orienter vers quoi ???
- du standard 160mm ou de l'infini ?
- du neuf ou de l'occasion ?
- pour un seul 10x ou autre chose ?
- ET QUEL BUDGET ? On en parle jamais ! Une optique très performante actuelle à 3000 euros peut se trouver en occasion, mais pas à 200 euros ...

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 20:33
par Fred
Il est vrai que je ne regrette pas les bonnes optiques conseillées ici.... Et il y a un prix à payer. Je crois pour avoir de la bonne qualité payer une lentille tube à 150 - 250 euros et deux objectifs de qualité c'est quand même un bon investissement. Je ne regrette pas les componon ou les nikon CFI. Le reste est plus discutable..... Si le 4x chinois est bien, le nikon 4X est supérieur sur la qualité et sur la distance de travail (30 mm).....

Le nikon CFI 10x se trouve en occasion de plus vers 150 dollars.... Je l'ai eu ainsi ! Le 4X chinois peut faire aussi l'affaire...

Donc à te conseiller, tu achètes la lentille tube nikon, tu achètes le nikon 10x cfi plan d'occaz et le 4x chinois ou aussi un componon pourquoi pas ou un el nikkor....

Budget bein.... au moins 400 euros mini.... et pour la meilleure qualité .... 650 euros + bagues...

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 21:05
par nantes
Maraussan a écrit : il y a t il des marques, des références ou sites vers lesquels tu pourrais m'orienter ?

T'orienter vers quoi ???
- du standard 160mm ou de l'infini ?
- du neuf ou de l'occasion ?
- pour un seul 10x ou autre chose ?
- ET QUEL BUDGET ? On en parle jamais ! Une optique très performante actuelle à 3000 euros peut se trouver en occasion, mais pas à 200 euros ...
Et bien c’est là ou je bloque comme je l'expliquais, car, je ne sais pas ce qui peut convenir à mon projet !!!

Standard, infini ça ne me parle pas du tout et je fais des confusions.

Ça sera pour un 10 X seulement (si je puis dire) et en occasion, je ne peux pas investir 3000 euros pour un seul objectif.

Cordialement

Re: Projet de macro ou micro, technique et matériel

Posté : 27 nov. 2011 21:06
par nantes
Fred a écrit :Il est vrai que je ne regrette pas les bonnes optiques conseillées ici.... Et il y a un prix à payer. Je crois pour avoir de la bonne qualité payer une lentille tube à 150 - 250 euros et deux objectifs de qualité c'est quand même un bon investissement. Je ne regrette pas les componon ou les nikon CFI. Le reste est plus discutable..... Si le 4x chinois est bien, le nikon 4X est supérieur sur la qualité et sur la distance de travail (30 mm).....

Le nikon CFI 10x se trouve en occasion de plus vers 150 dollars.... Je l'ai eu ainsi ! Le 4X chinois peut faire aussi l'affaire...

Donc à te conseiller, tu achètes la lentille tube nikon, tu achètes le nikon 10x cfi plan d'occaz et le 4x chinois ou aussi un componon pourquoi pas ou un el nikkor....

Budget bein.... au moins 400 euros mini.... et pour la meilleure qualité .... 650 euros + bagues...
Merci à toi pour ces précisions qui rentrent tout à fait dans mon budget.

Cordialement