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Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 04 déc. 2011 23:00
par Fredlab
Bonjour.

Avec les élèves de Terminales S, nous observons des asques de Sordaria pour montrer le brassage intrachromosomique (crossing-over) lors de la méïose.
Pour cela, nous commandons des kits qui contiennent des boites de pétri, un milieu de culture, ensemencé avec des spores d'une variété à "spores blanches" et des spores d'une variété à "spores noires".
A la conjonction des deux mycéliums, il y a "fécondation" et la cellule-oeuf entre en méïose pour former (après une mitose supplémentaire) des asques à huit spores.
Selon comment sont ordonnées les spores blanches et noires (4-4 -> pas de brassage ou 2/2/2/2 -> brassage), nous faisons potasser les élèves sur le pourquoi du comment.
Accessoirement, on en profite pour les noter sur leurs capacités à faire une belle préparation microscopique, leur façon d'utiliser le microscope et last but not least, leurs "dessins d'observation" d'asques en place.

J'ai détourné une des boites et j'ai utilisé les possibilités de mon matériel.

Pour une vue générale de la boite, vous connaissez cette image

01 - Image

Une fois le couvercle enlevé, passons à l'Apo Rodagon 50 inversé, soufflet étiré au 2/3

02 - Image
(en taille originale ICI)

Comme les périthèces sont un peu trop sombres, je n'ai pas chercher à voir au travers... mais j'ai quand même fait un stack avec mon 4x achro chinois

03 - Image
(là, j'ai plus insisté sur la transmission de la lumière du flash à travers la gélose... dans l'image précédente, c'est plus du 50/50, mais comme il faut traverser la gélose, celle-ci ressort peu... c'est moins le cas ici... en taille originale ICI)

voilà pour des vues du dessus... pour le dedans... prochain post.

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 04 déc. 2011 23:12
par Fredlab
Nous demandons aux élèves de prélever quelques périthèces et de les écraser (squash) entre lame et lamelle dans une goutte d'eau.
C'est aussi ce que j'ai fait.

En un cliché, avec le Laborlux + Leitz Neofluar NPL 10x - diaphragme bien fermé, lumière baissée pour avoir un temps de pause très long (éviter les vibrations du boitier)

04 - Image
(en taille originale ICI)

Avec un stack d'une quinzaine d'images

05 - Image
(en grande taille - il y a un certain crop - ICI)

En éclairage oblique (pas évident...)

06 - Image
(en taille originale ICI)

Sur fond noir - stack de 5 images

07 - Image
(bon... pour compter les types d'asques, c'est raté... en taille originale ICI)

Passons au Leitz PlanApo 40/0,75 (très bien cet objectif... mais il manque terriblement de contraste)

08 - Image
(éclairage oblique - stack de 8 images - en taille originale ICI)

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 04 déc. 2011 23:32
par Fredlab
Une dernière image... sous forme de colle.
Normalement, on a au moins des spores qui vont pas paires... sauf...

09 - Image

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 05 déc. 2011 00:03
par Gérard Weiss
Fred :
Normalement, on a au moins des spores qui vont pas paires... sauf...
On dirait que les spores sont encore dans leur asque. Ces 8 ascospores pourraient être le résultat de 3 divisions : 23 = 8 (d'après mes abominables bouquins de champignons dont je n'ose même plus prononcer le nom ici :oops: ).

Encore de très belles images Fred !

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 05 déc. 2011 09:23
par Jaja
Oui, ce sont 2 divisions de méiose, suivies d'une division de mitose. Comme la mitose intervient en dernier, on devrait avoir toujours des paires de couleurs.
Ici on constate une anomalie , comme une inversion pour 2 d'entre elles ...
Une question de maturité des spores ?
Un déplacement post-mitose ?
Ou alors 2 mutations simultanées, ce qui me semble bien peu probable.

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 05 déc. 2011 09:40
par Olivier61
Jaja a écrit :Oui, ce sont 2 divisions de méiose, suivies d'une division de mitose. Comme la mitose intervient en dernier, on devrait avoir toujours des paires de couleurs.
Ici on constate une anomalie , comme une inversion pour 2 d'entre elles ...
Une question de maturité des spores ?
Non : toutes les spores sont au même degré de maturité dans une asque.
Jaja a écrit :Ou alors 2 mutations simultanées, ce qui me semble bien peu probable.
Très peu probable en effet.
Jaja a écrit :Un déplacement post-mitose ?
Non plus : l'asque est trop étroite pour que les spores puissent se déplacer.

Je penserais plutôt à un croisement des fuseaux mitotiques au cours de la mitose.

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 05 déc. 2011 19:31
par Jaja
Olivier61 a écrit :Je penserais plutôt à un croisement des fuseaux mitotiques au cours de la mitose.
C'est à dire ? Tu peux nous faire un schéma avec les allèles ?
Merci d'avance.

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 05 déc. 2011 22:18
par Olivier61
Un schéma rapide avec juste les 4 spores qui posent problème : les parois des spores ne se formant qu'à la fin de la mitose, on a 4 noyaux haploïdes dans l'asque en début de mitose.
L'enveloppe nucléaire disparaissant en début de mitose, les fuseaux mitotiques de 2 "noyaux" peuvent se superposer en partie et 2 lots de chromosomes de 2 divisons différentes vont migrer trop loin. Les spores qui vont se former autour de ces 2 lots ne vont donc pas être à "leur place".
mitose.jpg
mitose.jpg (76.89 Kio) Vu 13500 fois

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 06 déc. 2011 22:06
par Jaja
Super, merci !

Re: Sordaria telle nous l'utilisons en TP

Posté : 06 déc. 2011 22:12
par Fredlab
Hello

Excellent... comme cette question a aussi été posée sur le forum National de SVT (lien), pourrais-tu y poster cette réponse ?
(ou tu nous - moi ou Jacques - autorises à le faire ?)