Le machin Zeiss avec du HBO dedans

[Fredlab]

Bonjour.

Je démarre un topic qui pourrait intéresser pas mal de monde mais qui va demander pas mal de patience, de pédagogie et de lumières de la part de nos pros.
J'ai récupéré suite à un achat chanceux sur le boncoin (et je remercie Nhan - dont c'est l'anniversaire aujourd'hui - pour la finalisation de la transaction), un système d'éclairage pour l'épifluorescence Zeiss.

Voilà un premier morceau... compatible Zeiss Standard (ça tombe bien, j'en ai un), avec tout plein de tirettes, de filtres... pour lequel j'aurais des questions à poser (mais... à quoi ça sert tout ça)



Et à un des bouts du machin, la lanterne, que j'ai démontée car ça faisait cling-cling à l'intérieur



La lentille (collecteur ?) présente des cochonneries à sa surface



Bon... je ne sais pas si c'est gênant à l'usage, mais en tout cas, ça ne part ni à l'eau distillée ni à l'alcool... à mon avis, point n'est besoin que je gâche du "First contact".

Pour l'autre partie, c'est la cata



L'ampoule est morte...
-> Premier appel à vos lumières : des ampoules HBO, ça coûte un rein, j'ai trouvé sur internet quelques références, mais que me recommanderiez-vous ?

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Ce topic est peut-être vain : j'ai un peu du mal à me rendre compte de l'utilité de ce machin. En quoi une épifluorescence, quand on n'est pas plus équipé que ça (je ne fais que des observations de trucs vivants coincés entre lame et lamelle dans une goutte d'eau, je suis aussi capable de faire quelques coupes dans du végétal, coupes colorées au carmino-vert, je peux aussi faire quelques montages de pollen...), peut m'apporter quelque chose ?
Il est fort probable que je revende l'engin. J'ai du mal d'ailleurs à en connaitre la valeur et je ne sais pas s'il peut-être vendu en l'état (HS actuellement - ampoule claqué et alim qui ne s'allume pas) ou s'il vaut mieux que "répare" (achat d'une ampoule : quelle plus-value + réparation de l'alim... si c'est dans mes compétences... limitées)
Dans tous les cas, je pense que ce fil peut servir dans le sens où à mon avis, je ne suis pas le seul à me poser des questions sur ce genre d'ustensile... aussi sur son mode de fonctionnement.

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Merci pour vos interventions éventuelles.

[KATZEN]

Salut Frédéric ,

Il semble s'agir d'un système d'épifluorescence avec souce HBO , lampe à vapeur de mercure ,source d'UV ' (attention les yeux) !

voir : http://www.lehmanscientific.com/p_z18.html

" Zeiss "Standard 18" Microscope w/Epi-Fluorescence "

et
pour les lampes voir http://www.francelampes.com/lampe-medic ... 3_367.html , nécessité d'avoir la référence exacte de l'ampoule , si elle est encore commercialisée ? ce sont de vieux modèles et les sources ont évolué depuis...sinon faire une modif de la base de la boite à lumière.
Il manque aussi le transfo pour alimenter cette lampe.
Quand au condenseur je pense que c'est une attaque de champignons .

Bon courage.

A+

[Fredlab]

Hello

Merci pour ces premières références.
plus de 150 euros l'ampoule... ça me conforte dans l'idée que ça n'est pas pour moi...

Il manque aussi le transfo pour alimenter cette lampe.

J'ai aussi l'alim... je prépare des photos pour poser quelques questions

Quand au condenseur je pense que c'est une attaque de champignons

arf... (je pensais à des dépôts suite au claquage de la lampe... enfin, c'est pas mieux)

[Fredlab]

Suite...

Il y avait l'alim avec le lot.
Visiblement, elle ne fonctionne pas.



Quand j'actionne le bouton "1", la lampe "2" ne s'allume pas.
Autant que je puisse en juger, le fusible en "3" a l'air en état.

A quoi sert le sélecteur en "4" ? est-il en position normale quand il est ainsi au milieu ? (il n'y a qu'une sortie donc j'ai du mal à comprendre le "L1" et le "L2" -> une même sortie mais deux tensions différentes, pour deux ampoules différentes ?)

Le truc en "5", ça pourrait marcher comment ? un genre de "disjoncteur" ? auquel cas, en appuyant sur le bouton rouge, en tournant le machin, ça peut remettre en marche l'alim ? (ça aurait disjoncté au moment où l'ampoule a claqué ?)

Pour le compteur en "6", là, je vois bien que ça sert à compter les heures d'utilisation de l'ampoule.
A ce propos, sur le capot, il y a cette étiquette



Ca donne une idée de la date de mise en service (avant 1987) et de l'intensité de l'utilisation (au moins 5 ampoules y sont passées)

Merci pour vos idées sur la mise en route de cette alim.
(je ne voudrais pas faire de bêtises - si au moins l'alim fonctionne, l'achat d'une ampoule me paraitrait moins zazou)

[Nhan]

Salut Fred,

merci pour l'anniversaire

si jamais tes filtres le permettent, il y a un sujet intéressant où Florent met en évidence l'autofluorescence de la chlorophylle avec une LED frontale :

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =60&t=4481

j'avais aussi tenté la chose mais je ne suis pas arrivé aux mêmes résultats :

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?t=7505

À bientôt,

Nhan

[PierreH]

Bonjour,

je possède aussi le même éclairage par épifluorescence : il est équipé des filtres pour la méthode FITC (excitation par le bleu profond).
Par chance, cela convient tout à fait pour voir l'autofluorescence de la chlorophylle (en rouge), donc des prélèvements contenant des algues. On y voit aussi des émissions en jaune.
Au sujet de l'alim conçue pour une lampe HBO de 50W :
- L1/L2 est à choisir en fonction de l'ampoule
- 5 est le starter : il est automatique, rien à y faire, mais peut être changé s'il est mort. Il est simplement enfiché.
Attention une telle ampoule travaille sur des longues durées : on ne l'allume pas au dernier moment (car elle a besoin de chauffer pour atteindre son fonctionnement optimum) et on ne la rallume pas à chaud.
Une telle alim génère de hautes tensions il me semble : attention aux bricolages sans connaissance.
A mon avis, il est inutile d'acheter une ampoule HBO pour nos usages : elle contient du mercure, émet beaucoup d'UV.
J'ai ainsi remplacé la boite à lumière HBO par une boite à ampoule halogène 12V 100W (+ son alim), dont le spectre contient suffisamment de bleu pour être encore efficace en FITC.
On peut aussi bricoler maintenant avec une LED de 3W bleu royal qui remplira parfaitement la fonction.

[Fredlab]

Hello

bon, Pierre tu m'es précieux (et je vais encore abuser de ta patience... cf la suite ça te donne un aperçu du boulot de prof )
Quand on voit le prix d'une ampoule HBO, il est tentant de faire ce que tu dis, par exemple mettre une ampoule halogène à la place... mais l'investissement n'est pas nul (une autre lanterne et son alim...), pour un usage somme toute limité.

Maintenant, je me pose la question sur la revente : à quel tarif ça peut partir ? dois-je me battre pour trouver une ampoule neuve compatible ? (plus-value).
Visiblement, pour l'alim, le fait d'avoir tripoté le fusible, ça l'a remis en état de marche... la lampe "2" s'allume et l'alim ronronne un peu. Après, je ne sais pas si ça va plus loin... pas d'ampoule.
Acheter une ampoule permettrait d'en savoir plus.
Pour la procédure de démarrage, tu dis qu'il y a un starter (comme pour un néon ?), ça marche tout seul ? le bouton rouge du "5" sert au démarrage ?

Prochains posts : le fonctionnement de la station MIR

[Fredlab]

Suite...



1 : fenêtre de visualisation du fonctionnement effectif de l'ampoule ? - je suppose qu'il y a un filtre ultra-sombre, anti-UV ?
2 : point d'insertion d'un porte-filtres
3 : bloc pour filtre - dans cette position, il n'y a rien dans le chemin optique, quand il est poussé, il y a une sorte de filtre jaune qui s'intercale dans le chemin optique. Quel est le rôle de ce filtre jaune ?



2' : porte filtre... sans rien... on met quoi comme genre de filtre ? c'est facile à trouver ?
4 : encore un autre porte filtre - il y a trois positions : complètement tiré, la lumière est occultée, à demi-tiré/poussé (il y a des "clics" de repère), visiblement, il y a un filtre bleu/vert qui s'intercale dans la lumière et complètement poussé, il n'y a aucun filtre. Même question... quel est l'intérêt du filtre bleu/vert ?
5 : commande du diaphragme. Bon, j'imagine que c'est l'équivalent d'un diaphragme de champ.
6 : la caverne miracle ? En état de marche, il y a ce grand vide ? c'est fait pour y mettre quel genre de truc ? (et ça, je n'ai pas... idem, ça se trouve ? quel mot clé ?)



Un grand merci pour ceux qui prendront un peu de temps pour expliquer les différents points
(à moins qu'une dissection équivalente existe déjà sur le forum)

[Daniel]

Bonsoir,
j'arrive tardivement sur le sujet. Je donne quelques points avant d'aller me coucher.
Le mieux avant de te lancer est d'aller consulter la page fluo de Microscopyu
http://www.microscopyu.com/articles/flu ... intro.html

Sans ampoule à vapeur de mercure, pas de test possible de l'appareil. Il faudrait aller voir dans un labo biomédical ou chez un technicien Zeiss pour récupèrer une ampoule ayant son quota de 200h, mais qui peut encore durer un peu pour des essais...
Je confirme à la suite de Pierre, ne pas utiliser brièvement ces lampes et ne surtout pas les allumer peu après extinction.

Sinon, une cage halogène en monture Zeiss fera l'affaire mais ce n'est pas donné non plus.
Un bricolage à base de led a des chances d'être moins couteux et plus efficace.

Dans l'immédiat, met une led Ikea derrière le diaphragme pour bricoler. Tu ne risquera rien pour les yeux contrairement à avec les UV d'une lampe HBO. Il vaut mieux s'assurer que l'on a mis un bon filtre UV devant les yeux avant d'utiliser l'illuminateur!

La pièce 3 est la plus importante de l'illuminateur c'est une tirette avec un miroir dichroique. Vraisemblablement, dans ton cas, une position correspond au passage libre, l'autre au miroir en place. Il semble que les caractéristiques du miroir et des filtres complémentaires habituels soient sur l'étiquette...
Il est possible de changer le cylindre noir pour avoir un ou 2 miroirs de caractéristiques différentes
Tu peux aussi faire un cylindre de bois troué avec une lamelle à 45° au milieu pour avoir un épiilluminateur !

filtres 2, 4 , 6 ne t'en préoccupe pas pour l'instant
...
Pierre saura mieux que moi pour l'évaluation de ce matériel Zeiss...

[Fredlab]

Hello

Merci Daniel

La pièce 3 est la plus importante de l'illuminateur c'est une tirette avec un miroir dichroique. Vraisemblablement, dans ton cas, une position correspond au passage libre, l'autre au miroir en place. Il semble que les caractéristiques du miroir et des filtres complémentaires habituels soient sur l'étiquette...

OK, je vois...



En tournant la molette "12", j'ai pu sortir le truc... on verra pour des photos demain.
En tout cas, en cherchant du Zeiss sur ebay, j'ai vu ce genre de choses.

Pierre saura mieux que moi pour l'évaluation de ce matériel Zeiss...

Une idée, ICI avec juste le tube, sans lampe ni alim... mais le truc a l'air neuf (enfin, le mien n'est pas encore passé à la térébenthine) - enfin, je pense que la personne n'est pas pressée de vendre, hein...
Pour les lampes, avec alim, c'est très variable (quand on en trouve...)