Araignée

[NJD]

Bonjours à tous.

J'ai pris ces photos dans le sud de la France, mais j'ai photographié la même sorte d'araignée en Suisse.

Elle fait plus de 20mm.

NJD_2202.jpg (92.17 Kio) Vu 5199 fois

NJD_2203.jpg (132.33 Kio) Vu 5194 fois

Merci d'avance.

Salutations

[Gilles BILLARD]

Hello,
Atypus affinis.
++

[JLouis]

Hello,
Atypus affinis.
++

Atypus Sp.
Sans la vue des fillières cela va être impossible de confirmer affinis.
Mais y poser Atypus cf affinis oui pourquoi pas !

[Gilles BILLARD]

re
J'ai mis 'affinis' un peu parceque c'est la plus courante, mais aussi parceque niveau couleur et taille ca semble bien correspondre.
Perso, je n'ai trouvé que cette espèce, sauf erreur car je ne sais pas faire la différence au niveau des filières.
Ca m'intéresse d'en savoir un peu plus sur ce point précis ....
++

[JLouis]

re
J'ai mis 'affinis' un peu parceque c'est la plus courante, mais aussi parceque niveau couleur et taille ca semble bien correspondre.
Perso, je n'ai trouvé que cette espèce, sauf erreur car je ne sais pas faire la différence au niveau des filières.
Ca m'intéresse d'en savoir un peu plus sur ce point précis ....
++

Bonsoir Gilles

Voici un peu de lecture
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=87030
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=87357

et surtout : http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Atypus

Amitiés
Jlouis

[NJD]

MERCI

Je me doutais que c'était une mygale, mais n'en étais pas sûr. Je vérifierai si j'ai des image des filières.

Etant plus passionné par le côté esthétique des araignées, je ne fais pas toujours attention et oublie parfois les petits détails qui permet l'identification.

J'ai encore 2 sortes d'araignée que j'ai photographié en Croatie et que je ne trouve dans aucun livre.

Merci encore pour vos lumières. J'essayerai de ne pas trop en abuser c'est promis!

Salutations

[richardunord]

Bonjour NJD... Je n'ai jamais (pas encore ) trouvé Atypus dans mon coin mais je doute un peu pour ta bestiole...
Tu dis plus de 20mm (sans les pattes je présume ?)
Drôle de position pour une mygale... tu l'as trouvée dans quel biotope ?
Bref, je reste dubitatif et vais continuer mes recherches

[Gilles BILLARD]

Hello,
Il me semblait qu'il ne fallait pas confondre Mygale et mygalomorphe....
Pour moi, les mygales sont des mygalomorphes a 10 pattes (pedipales hypertrophiés et ambulateurs)
Alors que mygalomorphe est d'un plus haut niveau dans le classememnt et regroupe les araignées orthognathes
Me tompe-je ?
(Du coup, Atypus sp serait un mygalomorphe sans etre pour autant une mygale.)
++

[Gerard78]

Bonjour tous,
Je ne suis pas arachnologue, mais je sais un peu lire des phylogénies.
Il s'avère que, selon un article de Coddington (2005)* et notamment sa figure 2.2, les Mygalomorphae sont inclus dans les Opisthothelae, et au sein desdits Mygalomorphae, les Atypidae forment (avec les Antrodiaetidae) un groupe monophylétique (Atypoidea) à la base de l'arbre. Coddington évoque la nécessité de parfaire cette phylogénie avec une approche moléculaire (Because fewer reliable, distinctive features can be compared, mygalomorph phylogeny has been a difficult and frustrating subject. Perhaps molecular data will advance the subject.).
C'est chose débutée dès l'année suivante (Hedin & Bond, 2006*). Cet article part des options tant de Raven que de Goloboff (sur lesquelles s'est appuyé le papier de Coddington), et en utilisant les outils modernes, montre l'existence d'un clade Atypoidea (Antrodiaetidae + Mecicobothriidae + Atypidae).
Là encore, et ce n'est pas une formule, Hedin & Bond suggèrent très fermement la nécessité de travaux ultérieurs prenant en compte la biogéographie historique, et la morphologie, en sus des arguments moléculaires, pour construire une phylogénie solide (Ultimately, we believe that such data will be necessary if we are to reconstruct a robust phylogenetic hypothesis of Mygalomorphae that can be used to reclassify mygalomorph diversity, interpret biogeographic history, and comprehend patterns of morphological evolution in this diverse group of spiders.).
On en est là, à ma connaissance...
Mais peut-être des travaux plus récents ont-ils été publiés? Je n'ai rien trouvé (mais je n'ai pas fait une recherche exhaustive, notamment dans les thèses de par le monde...).
Hope this can help!
Bonne fin de journée!

* références citées:
Coddington J. A. 2005. PHYLOGENY AND CLASSIFICATION OF SPIDERS in Ubick, D., P. Paquin, P.E. Cushing, andV. Roth (eds). 2005. Spiders of North America: an identification manual. American Arachnological Society. 377 pages. Téléchargeable là: http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/1 ... geny05.pdf

Hedin M. & Bond J. E. 2006. Molecular phylogenetics of the spider infraorder Mygalomorphae using nuclear rRNA genes (18S and 28S): Conflict and agreement with the current system of classification. Molecular Phylogenetics and Evolution 41: 454–471 téléchargeable là: http://www.bio.sdsu.edu/pub/spiders/Hed ... nd2006.pdf

[NJD]

Bonjour

@richard: je l'ai trouvé dans l'herbe verte en-dessous du bâton. La position sur le bâton est juste là pour un effet esthétique, comme dit plus haut, je suis plus photographe que naturaliste. Mais quand je met une photo en ligne, j'aime mettre un nom sur ce que je photographie. Voilà pourquoi je fait appel à vos lumière.
Quant a celle que j'ai photographié en suisse, je l'ai trouvée sur la porte de mon garage, que j'ai remis sur une plant dans un endroit de nature plus loin. Les photos sont à venir des mon retour du spitzberg en juillet.

Oui, 20mm sans les pattes.

@ Gilles: en effet, je suis sûr que si quelqu'un se trompait en ma présence entre silane et dichlorosilane, je réagirais comme toi... Donc excusé un néophyte.

@ Gerard78: Merci pour cette explication que je n'ai pas complètement compris, mais que je suppose plus adressée à Gilles.

Salutations

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