Une hépatique à identifier
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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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- Marc
- membre

- Messages : 277
- Enregistré le : 15 mai 2013 10:53
- Prénom : Marc
- Localisation : Barre-des-Cévennes (Lozère)
Une hépatique à identifier
Bonsoir !
J’ai dû, malheureusement, interrompre mes activités naturalistes depuis une année environ. En exil, sans loupe, sans microscope, sans APN, sans bouquins… vous imaginez ! Un retour provisoire dans les Cévennes m’a permis de me replonger dans la nature, le temps d’un bref séjour.
J’y ai fait quelques « découvertes », notamment les lichens, organismes fascinants auxquels je n’avais pas suffisamment prêter attention (j’en reparlerai peut-être). Et puis, parmi les bryophytes, je suis tombé sur trois espèces d’hépatiques, dont deux Riccia et une autre, que je range dans les Marchantiales, mais qui me pose un gros problème d’identification.
Pouvez-vous m’aider ? Elle pousse, en compagnie des deux Riccia, sur le sol nu, en terrain escarpé, rocheux, avec bruyères, buis, genêts, chênes verts, en milieu ouvert (sans doute incendié jadis par les brulis pastoraux). Altitude 700 mètres. Zone d’influence méditerranéenne.
Je vous propose cette seule photo qui me semble représentative. La connaissez-vous ?
Merci d’avance pour votre aide.
Bonne soirée.
Marc
Et puis, flûte, je vous en mets une autre (pas très bonne) où l'on voit une des deux Riccia (en bas à droite, au dessus de la plantule rouge)
J’ai dû, malheureusement, interrompre mes activités naturalistes depuis une année environ. En exil, sans loupe, sans microscope, sans APN, sans bouquins… vous imaginez ! Un retour provisoire dans les Cévennes m’a permis de me replonger dans la nature, le temps d’un bref séjour.
J’y ai fait quelques « découvertes », notamment les lichens, organismes fascinants auxquels je n’avais pas suffisamment prêter attention (j’en reparlerai peut-être). Et puis, parmi les bryophytes, je suis tombé sur trois espèces d’hépatiques, dont deux Riccia et une autre, que je range dans les Marchantiales, mais qui me pose un gros problème d’identification.
Pouvez-vous m’aider ? Elle pousse, en compagnie des deux Riccia, sur le sol nu, en terrain escarpé, rocheux, avec bruyères, buis, genêts, chênes verts, en milieu ouvert (sans doute incendié jadis par les brulis pastoraux). Altitude 700 mètres. Zone d’influence méditerranéenne.
Je vous propose cette seule photo qui me semble représentative. La connaissez-vous ?
Merci d’avance pour votre aide.
Bonne soirée.
Marc
Et puis, flûte, je vous en mets une autre (pas très bonne) où l'on voit une des deux Riccia (en bas à droite, au dessus de la plantule rouge)
- Daniel
- membre

- Messages : 6104
- Enregistré le : 27 sept. 2007 11:33
- Prénom : Daniel
- Localisation : Privas (Ardèche, France)
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Re: Une hépatique à identifier
Bonjour Marc,
la reconnaissance sur photo est difficile.
Je me lance toutefois sans trop chercher et en m'excusant d'avance d'une bètise éventuelle.
La 2e photo est importante car elle donne l'échelle par rapport à un thalle de Riccia. C'est une hépatique assez large peut être 1cm.
L'aspect lacuneux en surface me donne une idée et me fait penser à Corsinia coriandrina
Mais je suis étonné par le rebord qui apparait sur plusieurs thalles
Je passe le témoin à André qui sera vraisemblablement plus efficace...
la reconnaissance sur photo est difficile.
Je me lance toutefois sans trop chercher et en m'excusant d'avance d'une bètise éventuelle.
La 2e photo est importante car elle donne l'échelle par rapport à un thalle de Riccia. C'est une hépatique assez large peut être 1cm.
L'aspect lacuneux en surface me donne une idée et me fait penser à Corsinia coriandrina
Mais je suis étonné par le rebord qui apparait sur plusieurs thalles
Je passe le témoin à André qui sera vraisemblablement plus efficace...
Daniel Nardin
sites: perso, microscopie , plongée Egypte et Réunion, orchidées du Doubs
matériel micro/macro/photo principal: microscopes Olympus BH, stéréomicroscope Nikon SMZ, reflex Nikon (D800 actuellement) +105macro, soufflet... , hybride Olympus EM5 mkII, compact OlympusTG-5 ...
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- Marc
- membre

- Messages : 277
- Enregistré le : 15 mai 2013 10:53
- Prénom : Marc
- Localisation : Barre-des-Cévennes (Lozère)
Re: Une hépatique à identifier
Bonjour à tous
Daniel, sans attendre le verdict du patron, je pense que tu as raison. Il s’agit bien de cette espèce. J’y avais pensé aussi mais j’avais été dérouté par l’absence des réceptacles femelles (je suis arrivé trop tard : les « trous » disgracieux de la surface des thalles doivent marquer leurs emplacements). Les organes mâles, eux, sont typiques. Si j’ai le temps, je vais faire un examen microscopique. Et si la météo le permet, je retournerai sur place à la recherche de « réceptacles femelles ».
J’ouvre une parenthèse : Daniel, dans les Collections, tu as un sujet Lunularia cruciata. Les photos ont disparu, comme cela arrive parfois - hélas - sur des sujets de 2008-2009. Te serait-il possible de les remettre ? À noter que, à la suite de ton sujet, Gérard avait apporté sa contribution par ses propres observations (avec des photos qui, elles, sont bien en place).
Merci encore.
Bonne journée.
Marc
Daniel, sans attendre le verdict du patron, je pense que tu as raison. Il s’agit bien de cette espèce. J’y avais pensé aussi mais j’avais été dérouté par l’absence des réceptacles femelles (je suis arrivé trop tard : les « trous » disgracieux de la surface des thalles doivent marquer leurs emplacements). Les organes mâles, eux, sont typiques. Si j’ai le temps, je vais faire un examen microscopique. Et si la météo le permet, je retournerai sur place à la recherche de « réceptacles femelles ».
J’ouvre une parenthèse : Daniel, dans les Collections, tu as un sujet Lunularia cruciata. Les photos ont disparu, comme cela arrive parfois - hélas - sur des sujets de 2008-2009. Te serait-il possible de les remettre ? À noter que, à la suite de ton sujet, Gérard avait apporté sa contribution par ses propres observations (avec des photos qui, elles, sont bien en place).
Merci encore.
Bonne journée.
Marc
En ligne
- André
- Coadmin

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Re: Une hépatique à identifier
Bonjour à tous
Il semble bien que Daniel a raison .
C'est une espèce que je n'ai jamais vue (comme ta dernière Targionia d'ailleurs ).
L'espèce est décrite dans la flore "Die Moos und Farnpflanzen Europas de Frey & all.
A l'état frais elle a une odeur de coriandre ce qui peut être utile sur le terrain.
Il semble bien que Daniel a raison .
C'est une espèce que je n'ai jamais vue (comme ta dernière Targionia d'ailleurs ).
L'espèce est décrite dans la flore "Die Moos und Farnpflanzen Europas de Frey & all.
A l'état frais elle a une odeur de coriandre ce qui peut être utile sur le terrain.
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
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- Marc
- membre

- Messages : 277
- Enregistré le : 15 mai 2013 10:53
- Prénom : Marc
- Localisation : Barre-des-Cévennes (Lozère)
Re: Une hépatique à identifier
Merci André.
Corsinia coriandrina, non présente dans le Royaume Uni, n’est pas traitée (of course) dans les flores « classiques » de Smith ou la bien pratique Mosses and Liverworts of Britain and Ireland de la British Bryological Society .
Il faut chercher chez les Espagnols (Catalans) de l’Institut d’estudis catalans (C. Casas, M. Brugués, …) pour trouver, dans leurs deux excellents Handbooks, nos espèces méridionales.
Les ouvrages allemands, chez nous, sont un peu confidentiels, à cause de l’obstacle de la langue.
Il y a le très bon site Internet suisse, en partie francophone : "Flore des bryophytes de Suisse" (richement illustré des photos de l’incontournable M. Luth, avec, en plus de nombreuses microphotographies).
En France, il faut signaler le travail de Vincent Hugonnot. Outre les nombreux articles, après son livre sur les bryophytes de Païolive, est paru le livre sur les bryophytes de Savoie dont Daniel a parlé
(http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 095#p80095)
et, plus récemment, en collaboration avec J. Celle et F. Pépin, « Mousses et Hépatiques de France » (Éditions Biotope), qui n’est pas vraiment une flore mais un « guide d’initiation ». Notre Corsinia coriandrina n’y figure pas, mais, avec 170 espèces traitées, c’est un bon début…
Bonne soirée et bonnes observations.
Amicalement.
Marc
Corsinia coriandrina, non présente dans le Royaume Uni, n’est pas traitée (of course) dans les flores « classiques » de Smith ou la bien pratique Mosses and Liverworts of Britain and Ireland de la British Bryological Society .
Il faut chercher chez les Espagnols (Catalans) de l’Institut d’estudis catalans (C. Casas, M. Brugués, …) pour trouver, dans leurs deux excellents Handbooks, nos espèces méridionales.
Les ouvrages allemands, chez nous, sont un peu confidentiels, à cause de l’obstacle de la langue.
Il y a le très bon site Internet suisse, en partie francophone : "Flore des bryophytes de Suisse" (richement illustré des photos de l’incontournable M. Luth, avec, en plus de nombreuses microphotographies).
En France, il faut signaler le travail de Vincent Hugonnot. Outre les nombreux articles, après son livre sur les bryophytes de Païolive, est paru le livre sur les bryophytes de Savoie dont Daniel a parlé
(http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 095#p80095)
et, plus récemment, en collaboration avec J. Celle et F. Pépin, « Mousses et Hépatiques de France » (Éditions Biotope), qui n’est pas vraiment une flore mais un « guide d’initiation ». Notre Corsinia coriandrina n’y figure pas, mais, avec 170 espèces traitées, c’est un bon début…
Bonne soirée et bonnes observations.
Amicalement.
Marc

