Page 1 sur 1

La bête...

Posté : 21 févr. 2016 12:05
par Fredlab
Hello

Juste pour faire saliver

Image

(teasing pour un petit article que je posterai plus tard à propos de cet engin)

Re: La bête...

Posté : 21 févr. 2016 13:45
par Daniel
Hello,
pour se préparer à la présentation de Fred, il est conseillé de lire une présentation de la microscopie confocale:
au plus simple sur wikipedia
ou en anglais plus illustré et développé sur Microscopyu

( Ceux qui en veulent plus peuvent rechercher la documentation du microscope Leica TCS SP2

Le site officiel Leica indique que le "produit est archivé", mais il y a des docs ailleurs.
par exemple: http://dossier.univ-st-etienne.fr/mcm/w ... manual.pdf ... )

Re: La bête...

Posté : 21 févr. 2016 19:26
par Fredlab
Merci Daniel pour tous ces liens supplémentaires.
Avant de publier des éléments supplémentaires, j'attends l'avis de notre hôte.
(Georges Alves, maitre de conférence à la fac de Dijon, généticien)

Re: La bête...

Posté : 21 févr. 2016 20:18
par sciroccoblow
Un beau Leica DMRXA2 avec tête confocale SP2, DIC et plastine scan Marzhauser

allez avec un peu de chance ils vont le remplacer bientôt (le matériel a au moins 12 ans)

Re: La bête...

Posté : 21 févr. 2016 20:34
par Fredlab
sciroccoblow a écrit :Un beau Leica DMRXA2 avec tête confocale SP2, DIC et platine scan Marzhauser
allez avec un peu de chance ils vont le remplacer bientôt (le matériel a au moins 12 ans)
C'est ça... mais ils n'ont pas voulu me le mettre de côté :roll:
(en fait, ils vont continuer à l'utiliser pour d'autres travaux de routine)

Je n'ai pas trouvé que les images étaient super résolues.
Je suppose que le changement va dans ce sens... plus de finesse dans les détails, de meilleures caméras... parce qu'au niveau des objos, il est au top, des planapo à immersion :shock:

Re: La bête...

Posté : 21 févr. 2016 20:57
par Daniel
Effectivement Fab (sciroccoblow) a indiqué tout de suite le modèle de microscope qui sert de plate forme pour le système confocal.
C'est bien le microscope Leica DM RXA2
La brochure publicitaire en .pdf est à cette adresse en allemand
ou la mème notice en Anglais à celle ci.

que retenir de ses caractéristiques et quelles questions surgissent?
- tourelle de 7 objectifs ( je n'ai pas vu les caractéristiques, distance de parfocalité?, mais sur la brochure c'est du gros diamètre M25 pour les optiques bio et fond clair et M32 pour les épi fond noir; et à l'infini )

- tourelle de plusieurs (jusqu'à 8) miroirs dichroïques pour la fluorescence

- tourelle de 4 lentilles de tube pour différents grossissements (facteur 1, 1,25x et 1,6x)
Je suppose que les lentilles sont parfocales par des contructions télé ou rétrofocus selon le cas? Fab?
En tout cas, ce serait pratique d'avoir une tourelle similaire sur des systèmes macro pour changer facilement de grandissement avec des Mitutoyo!
ou n'est ce qu'un changeur de grossissement classique en plus d'une lentille de tube fixe?

- La platine Marzhauser ne nous impressionne pas plus que cela car Fred est équipé en occasion!
Mais je suis surpris que le statif permette une grande précision en Z.
Fab, ce genre de modèle a t il en plus une mise au point par système piezo au niveau de l'objectif?

Re: La bête...

Posté : 22 févr. 2016 08:07
par sciroccoblow
Daniel : en fait ce microscope a un focus motorisé.

Depuis le DMRE, puis DMRXE, DMRXA, DMRXA2 le focus est motorisé, ce qui fait que tu peux régler ta parafocalité pour chaque objectif.

Logiquement tu peux lui mettre un mitutoyo et régler la parafocalité pour cet objectif spécifique

Les lentilles dans le changeur de grossissement sont bien sûr parafocales, mais en effet c'est un changeur de grossissement standard situé sous la lentille de tube fixe du statif.

Ce système n'a pas de piezzo, généralement je n'en vois que sur les inversés.

@fred, tu n'imagines pas les progrès en matière de laser et de caméras, logiciels etc en 12 ans :D

Pour les objectifs, je ne suis pas certain qu'il existe beaucoup mieux (mis à part des objectifs spécifiques UV confocal)

Re: La bête...

Posté : 22 févr. 2016 12:11
par Daniel
Merci Fab pour ces précisions.
Je vais profiter de l'attente pour prolonger mon questionnement sur la motorisation de la mise au point sur ce modèle.
J'ai lu que la parfocalité des optiques actuelles Leica est à 60mm. (Est exact pour tous les nouveaux objectifs? )
Je conçois que le réglage numérisé évite de mettre des bagues de calage pour les décalages d'une fraction de millimètres entre objectifs. Mais tu dis que cela pourrait fonctionner avec un mitutoyo à 95mm. Le moteur doit alors avoir une course de 35mm et il faut que l'ordinateur ait la référence en permanence de la nature de l'objectif. (il ne faudrait pas passer sans mouvement vertical d'un 60 à un 95 et vice versa )
Tout doit passer par les commandes informatiques. N'avez vous pas des problèmes avec des utilisateurs qui changent des objectifs ou qui tournent la tourelle manuellement?

Ma 2e question est sur la précision du réglage fin en Z. Quelle est celle de cette platine Marzhauser?
Pourquoi des piezos uniquement sur des inversés? Cela ne serait il pas bénéfique pour un réglage hyper pointu en Z?
Mais il est vrai que c'est le dispositif confocal qui doit assurer le balayage final en Z ?

sciroccoblow a écrit :Les lentilles dans le changeur de grossissement sont bien sûr parafocales, mais en effet c'est un changeur de grossissement standard situé sous la lentille de tube fixe du statif.
Aurais tu un schéma optique de ce dispositif à nous proposer?
et de manière générale, aurais tu stp des schémas pour mieux comprendre les chemins optiques dans le modèle DMRXA2 et dans le système confocal SP2 ?
sciroccoblow a écrit :tu n'imagines pas les progrès en matière de laser et de caméras, logiciels etc en 12 ans
On imagine difficilement, quoique les progrès du matériel grand public en informatique et photographie nous en donnent une idée.
Mais surtout ces progrès creusent encore l'écart entre les principes de bases connus par la population et les outils des scientifiques. Dans le secondaire, nous nous contentons de présenter le principe du microscope optique composé. On peut dire un mot du microscope confocal. Mais par exemple, pour les images de RMN, il nous faut renvoyer aux physiciens qui disent que ce n'est pas du niveau des lycéens pour bien saisir...

Mème si cela est du niveau infinitésimal, il y a encore des progrès en microscopie pour les optiques ces dernières années. Dans un autre post, pourrais tu stp nous en parler ?
Juste au passage, quelle est l'ON des meilleurs APO? quels sont les records chez Leitz actuellement? (J'ai lu que la barrière des 1,4 a été franchie pour certaines applications...)

Re: La bête...

Posté : 22 févr. 2016 15:57
par PierreH
Bonjour,

belle bête, je n'ai pas eu l'occasion de manipuler un microscope confocal.
Le plus haut de gamme que j'utilise est le Zeiss Axio Imager Z2m (mise au point par pas de 10nm !) comportant une platine ressemblante du même fournisseur, avec reconnaissance des éléments du frottis sanguin par simulation de réseau neuronal.

On trouve la description des platines motorisées chez le fabricant
http://www.marzhauser.com

Re: La bête...

Posté : 09 mars 2016 11:02
par sciroccoblow
Bonjour,

De ce que j'ai pu trouver, l'ON max pour des objectifs APO "standard" est de 1,47 chez Leica.

Après il reste les objectifs sur mesure dont on ne mesure pas le prix ... ! :shock:

Voici les posters du DMRXA2 et du module confocal SP2
DMRXA2.jpg
DMRXA2.jpg (65.15 Kio) Vu 6564 fois
TCSSP2.jpg
TCSSP2.jpg (138.11 Kio) Vu 6574 fois