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La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 17 mars 2016 20:33
par Maraussan
ENTRETIEN RADIO / Émission ’C’est tout naturel’ de France Inter du samedi 12 mars avec Olivier Escuder, du Muséum national d’Histoire naturelle.

Selon une étude récemment parue dans la revue Current Biology, il se pourrait bien qu’une espèce de plante carnivore, appelée communément "attrape-mouches", sache compter jusqu’à cinq. Ce processus, mis en évidence par une équipe de chercheurs de l’Université de Würzburg, en Allemagne, fait progresser la connaissance des processus physiologiques des plantes carnivores.

http://www.tela-botanica.org/actu/article7373.html#

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 17 mars 2016 22:19
par GeLe
A 3:23, Olivier Escuder dit : "tout cela montre qu'il y a une sorte d'intelligence, avec des guillemets évidemment".

Cela me rappelle les avertissements faits dans certains documentaires animaliers : quand on observe un comportement "intelligent" chez un animal, ne pas conclure que l'animal a la même intelligence que les humains. Mais cela révèle que les humains n'ont pas encore compris que leur intelligence était dans la continuité de l'évolution biologique et que nos capacités intellectuelles ont été préparées pas des centaines de millions d'années d'évolution qui ont dotés les autres animaux, et des plantes, de capacités qui rendent possibles ce dont nous sommes si fiers. La notion d'anthropomorphisme est simplement hors de propos. Nous croyons que notre intelligence dépend de notre conscience d'exister, mais c'est une illusion. Aïe, ça semble devenir philosophique, pourtant ça ne l'est pas.

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 18 mars 2016 14:06
par Bernard-J
Merci Alain pour le partage de cette info.

Si Current Biology vire New Age, cela est vraiment désespérant pour la Science !

Je n'en crois pas mes yeux en lisant la note-intro de l'article:
In Brief: Children are able to count at the age of 15–18 months. In this work, Böhm et al. demonstrate that the carnivorous Venus flytrap plant is able to count as well.
Les enfants sont capables de compter à 15-18 mois. Böhm et al. démontrent que la plante carnivore... en est aussi capable.

et dans le corps de la publication:
In this system, occasional single trigger-hair stimulation is recognized as subthreshold signal and memorized; it does not provide sufficient information to justify closing the trap. In contrast, two mechano-electric signals received within about 30 s of each other are judged sufficient to close the trap.
... une stimulation occasionnelle et unique est RECONNUE comme un signal au-dessous du seuil et MEMORISÉE. Il ne donne pas suffisamment d'information pour JUSTIFIER la fermeture... Par contre, deux signaux ... sont JUGÉS suffisants....

Et cerise sur le gâteau, les auteurs intitulent cette étude sur leur site ouèbe:
Plants can do maths
- les plantes peuvent faire des maths
https://www.uni-wuerzburg.de/en/sonstig ... n-rechnen/

Comparer la faculté de compter par les enfants avec une réponse par palier (même complexe) à une stimulation mecanosensitive est une ineptie.

NON, les plantes ne sont pas capables de reconnaître, de justifier, de juger, ni de faire des maths dans le sens ou les humains l'entendent l
Même si l'on doit bien reconnaître une "intelligence" à ces systèmes (nous devons évidemment définir le mot "intelligence").

Il s'agit pour ces auteurs supportés par un gros programme Européen de produire un bon coup médiatique afin de faire connaitre leur publication. Ce qui a réussi, car en googlant le titre de cet article publié le 8 février, l'on obtient déjà plus de 3000 résultats.
Cette manière de procéder est nocive, car un mensonge répété souvent devient vérité et cela promeut la manipulation des foules.
Par exemple, si les plantes font des maths, les robots sont bien capables de penser.

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 18 mars 2016 16:02
par Maraussan
Bonjour Bernard,
Publication anticipée du numéro du 1er avril ? je n'ai pas vérifié.
L'introduction par TelaBotanica est néanmoins prudente : il se pourrait bien que...

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 18 mars 2016 17:56
par Bernard-J
Bonsoir Alain,
Il y a un lien "Current Biology" dans l'article TelaBotanica avec lequel tu peux télécharger la publication (libre d'accès).
Hélas, ce n'est pas un poisson d'avril :roll:

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 18 mars 2016 19:07
par Maraussan
Oui oui j'avais lu l'article original, croustillant en effet, à tel point qu'il est utile de le faire partager.

Re: La plante carnivore qui sait compter jusqu’à 5 !

Posté : 18 mars 2016 20:26
par Bernard-J
Certainement, il fallait le partager. Il faut aussi mentionner qu'en dehors de notre propos, ce travail de décortication des processus endocrines suite aux stimulations mécaniques est remarquable.

Je pense néanmoins que les journalistes devraient l'aborder par un détour humoristique:

Nous avons peaufiné cette expérience pendant des mois et maintenant, le grand jour est arrivé....
Est-ce que ces êtres vivants supposés sans âme vont réagir au stimulus et montrer un reflex conditionné ?

-- clic sur l'image pour obtenir la suivante.

http://www.laborjournal.de/rubric/labfi ... =5&typ=jpg