Le Naturaliste

bonjour,
Je commence ma thèse de doctorat sur les crustacés brachyoures mais je n'ai pas assez d'experience dans ce groupe zoologique. J'ai collecté quelques crabes et j'ai procédé à leur identification et j'aimerai avoir l'avis d'un spécialiste dans le domaine. Je sais que c'est difficile de faire l'identification à partir d'une photo mais dites moi si je suis dans la bonne voie ou non. Merci !

Bonjour Lamine et je te souhaite la bienvenue sur le Naturaliste..

Je commence ma thèse de doctorat sur les crustacés brachyoures

Fichtre ! C'est toi qui va devenir le spécialiste que tu cherches...
Pourrais-tu nous en préciser le sujet... ???


Par ailleurs, dans une demande de détermination il convient de toujours préciser le lieu de prélèvement, ce qui est une donnée importante. Dans ton cas cela me semble de l'Atlantique Nord, mais je ne saurais dire de quel secteur. En biologie marine, la profondeur et le biotope sont aussi très important, et dans le cas de migrateurs, comme le sont un grand nombre de Brachyoures, le mois d'observation.

Les Brachyoures sont des arthropodes chez qui les articles du squelette externe sont à la base de la systématique. Il est donc besoin de carapaces propres mettant en évidence les denticulations périphériques et la zone cardiaque, et, au minimum, les pinces recto verso.


Bien qu'ancien, tu pourrais trouver quelques idées de techniques et une approche de la systématique dans la Faune de France de Bouvier en téléchargement libre.

Bonjour Sylvain,
je te remercie pour ton attention et ton encouragement...cet échantillon provient de la région centre du bassin algérien capturé par des trémails posés à faible profondeur (25m maximum). Ma thèse và se porter sur la systématique, l'écologie et l'approche écosystémique de l'exploitation des crustacés brahyoures du bassin Algérien. J'éspère pouvoir partager mon expérience avec vous, et de même de votre côté. Merci pour le document ! je vais le lire attentivement.

Je te recommande de te procurer une copie de la thèse de Catherine Vadon (1981) : Les Brachyoures (crabes) des herbiers de Posidonies de Villefranche/mer : biologie, écologie et variations quantitatives
des populations.

Cela te sera utile à plus d'un titre.

D'accord je vais la chercher dans l'SNDL CERIST j'éspère que j'aurai la chance de la trouver ! Merci

Bonjour Lamine,

Bien que je sois plus branché crabes fossiles, et que je ne connaisse pas l’Algérie en plongée, j’ai quelques lueurs sur les faunes méditerranéennes (côte française). D’abord, une précision : ces crabes sont-ils frais ? conservés en alcool ? Le milieu est-il rocheux ? sédimentaire ? d’herbier ? Plutôt qu’une pièce (2 dinars ?) dont je ne connais pas le diamètre, je te conseille de mettre sur tes photos une échelle métrique (voir la photo d'Inachus ci-dessous. Ta seconde photo, avec le mètre-ruban, convient bien. Enfin, si tes crabes sont conservés, nettoies les de toutes les algues de la carapace (je pense à cette pauvre Maja sp, et sa couverture d’algues qui cache tout). Enfin, positionne les péréiopodes dans une position complètement anti-naturelle, mais qui permettra d’évaluer leurs longueurs relatives.
Exemple : cet Inachus phalangium, certes portant des spongiaires sur les pattes, mais quand même lisible.
Cela dit, on peut essayer de travailler sur tes photos. Voici mes propositions.

Photo 1. Je vois du rouge sous les algues, une double « bosse » à la partie postérieure de la carapace. Corps bosselé, pattes trapues et courtes. Cela m’évoque Lissa chiragra (Fabricius, 1775).

Pisa tetraodon : OK.
Maja crispata : ????? aussi longtemps qu’elle est habillée, on ne peut rien dire.

Necora puber : non, certainement pas. Necora puber a les yeux rouge sang ; voir par exemple cette photo.
Tes crabes : couleurs naturelles ou après séjour en alcool ? Si la photo de « Necora » est exactement dorsale, je ne vois pas. Si les proportions sont altérées par la perspective (cela va vite) ou par un coup de Photoshop malheureux (cela va vite aussi…), tu pourrais regarder (mais sans garantie) du côté de Liocarcinus depurator (Linnaeus, 1758).

Dans quelle université prépares-tu ta thèse ? Alger ? (je ne connais pas), Oran-Es Senia ? (j’y ai enseigné jadis), une autre ?

Pour une première identification des crabes (et autres groupes zoologiques) méditerranéens, je te conseille : RIEDL Rupert : 1983 – Fauna und Flora des Mittelmeeres (Auflage, 1983, Paul Parey, Berlin : 836 p. Existe en espagnol, et peut-être en anglais.
Contrôle tous tes taxons sur WoRMS, la nomenclature a pu changer. Pour la bibliographie, je te recommande le site http://decapoda.nhm.org/. Excellente école pour standardiser ses références biblio ! Penser à voir aussi le site DORIS.

Bon courage,

Bien cordialement

Gérard Breton

Bonjour Mr Gérard-Breton,
ce fut un plaisir de lire votre message ! apparemment je manque cruellement d’expérience. Merci pour vos conseils . Ces photos ont été prises rapidement juste après l'échantillonnage, donc à l'état frais.Pour l'identification de Necora puber, j'avais effectivement tord, vu que j'ai eu une autre espèce qui correspond aux critère d'identification de Necora puber et là voici dans la photo ci-jointe. Les yeux ne sont pas claires en raison de la résolution de la photo, mais je me rappelle bien, le rouge était bien captivant.
Pour l'autre je pense que c'est le genre Liocarcinus mais je ne suis pas si sûre de l'espèce.
C'est les photos que j'ai pour l'instant, la prochaine fois j’essaierai de positionner ces espèces mieux afin qu'ils soient plus claires et identifiables.
En ce qui concerne Maja crispata je suis presque sûre de son identification vu que je l'es rencontré plusieurs fois. Je n'ai pas en ma possession une photo de cette espèce nettoyée mais j'en ai une de sa face ventrale. j'ai fais en sorte que les rapports de longueur et largeur soient bien gardés.
Pour la nature du fond, je n'ai pas eu assez d'informations là dessus.

J'étudie à l'école nationale supérieure des sciences de la mer et de l'aménagement du littoral (ENSSMAL) à Alger sous la direction du professeur Farid HEMIDA.
Je vous remercie encore une fois pour les liens que vous m'avez donné, ils me seront utiles à coup sûre !
cordialement