Le Naturaliste

Bonjour,

Je pensais que les myxos se développaient sur les sols, végétaux, et bois en décomposition. Je n'imaginais pas qu'ils pouvaient aussi se développer sous l'eau. C'est ce qui est arrivé dans un échantillon d'eau d'étang. Subitement, j'ai observé un plasmode caractéristique au fond d'un récipient. Par le plus grand des hasards, cela arriva quand j'avais aussi en culture le célèbre BLOB (Physarum polycephalum, voir ma précédente vidéo) et j'ai tout d'abord supposé une contamination, le BLOB arrivant subrepticement dans l'eau. Mais, ce n'était pas le cas. Le BLOB étant d'un jaune pétant, alors que mon petit blob d'un rose envoûtant. L'on m'a dit qu'il pouvait aussi s'agir d'un Physarum, parce qu'ils ont souvent des couleurs vives.

Je les ai mis en confrontation et aucun des deux n'a mangé l'autre. Il aurait été instructif de continuer ce type d'expériences, mais manque de temps et le myxo rose était difficile à maintenir. Je n'ai pas réussi à obtenir des fructifications, probablement à cause de mon manque de pratique avec ces bestioles.

je prévois une prochaine vidéo sur les courants protoplasmiques parce que j'ai encore de belles séquences. Elle devrait être plus longue et peut-être ennuyeuse à cause de ces courants répétitifs. Je dois encore réfléchir comment montrer cela, y ajouter une musique calmante de méditation,...

Enfin, en attendant, voici cet épisode de la découverte du blob rose, j'espère qu'elle vous plaira:

Excellent ! Comme d'hab...

Voici une observation qui va provoquer pas mal de réflexions... J'espère que quelques spécialiste te donneront des clés que tu ne manqueras pas de nous transmettre...

Décidément, avec les myxos, nous sommes souvent dans l'inconnu...

C'est l'occasion de te féliciter de la qualité grandissante de tes contributions !

Merci Sylvain
Ah oui, ces myxos sont des êtres totalement ouf, comme diraient nos ados...
Que de questions en suspend,.. pourraient ils fructifier sous l'eau ? Et ces mouvements de matières protoplasmiques et de contractions périodiques sont complètement fascinants à mon avis, on parle d'oscillateurs, il y a beaucoup de recherches sur ce sujet encore très flou. Et la question/ l'hypothèse d'une (proto)-conscience chez ces êtres capables de "résoudre" des problèmes ?
Bon, le premier problème est de bien définir les concepts cachés derrière tous ces mots !

il y a beaucoup de recherches sur ce sujet encore très flou. Et la question/ l'hypothèse d'une (proto)-conscience chez ces êtres capables de "résoudre" des problèmes ?

Je ne sais pas s'il faut comprendre qu'il existe (aussi) des recherches sur une proto-conscience ? J'ai rapidement cherché sur le Net "proto-conscience" et "proto-consciousness", mais on ne parle que du cerveau, jusqu'à bien sûr de la métaphysique et de la mystique. C'est bien sûr, pour ce qui nous concerne, à côté du sujet (sans en être séparé).

Cette hypothèse dont tu parles me semble incontournable. Une "simple" paramécie qui fait marche arrière quand elle rencontre un obstacle, c'est déjà une forme de proto-conscience, me semble-t-il. J'appelle cela un "ressenti logique", l'équivalent unicellulaire de notre ressenti psychique. Nos ancêtres unicellulaires créaient la réalité qui est toujours la nôtre maintenant.

Pour ce que je connais des comportements des unicellulaires, la pierre angulaire de la compréhension de l'intelligence cellulaire, ce sont les schèmes d'action spécifiques que l'éthologie a mis en évidence chez les animaux et les protozoaires. Une organisation supramoléculaire, logique, qui constituerait aussi (peut-être) une "causalité descendante", comme disent les philosophes.

Et la question finale : que se passe-t-il de nouveau quand des cellules s'associent en un organisme multicellulaire, pour que l'on passe d'une proto-conscience à une conscience, d'un "ressenti logique" à un "ressenti psychique" ?

Tout cela pour dire que si tu disposes de littérature sur le sujet, cela m'intéresse.

Bonjour,

Bravo Bernard pour cette découverte/observation et merci de nous la faire partager.

Vraiment un monde à part ces myxomycètes et c'est passionnant ......

Que de questions sont ouvertes à leur sujet !

Merci Michel

@ Gérard : Tout cela pour dire que si tu disposes de littérature sur le sujet, cela m'intéresse.

Voilà un petit choix, tu me feras un résumé...

A Hierarchy of Consciousness from Atom to Cosmos
https://www.integral-review.org/issues/ ... cosmos.pdf
The ubiquity of consciousness
https://www.researchgate.net/publicatio ... sciousness
Slime mould: the fundamental mechanisms of biological cognition
https://uwe-repository.worktribe.com/OutputFile/872396
Is it Quantum Sentience or Quantum Consciousness? A Review of Social Behaviours Observed in Primitive and Present-Day Microorganisms
http://scireprints.lu.lv/311/1/Is_it_qu ... viours.pdf

Bernard, grand merci et bravo pour ton travail de documentaliste.

Je vais lire tout cela. Résumé suivra.

Voilà Bernard, mon impression générale.

Dans le premier article, l'auteur propose ce que j'appellerais un "panpsychisme matérialiste". De la métaphysique donc, plutôt que de la science.

Dans le deuxième, les auteurs donnent de nombreux exemples de l'intelligence d'espèces animales et végétales. Que l'on appelle cela "conscience" n'est affaire que de mots.

Le troisième article présente un gros problème qui pourrait faire douter de son sérieux. Il est truffé de fautes de grammaire et/ou de syntaxe qui rendent de nombreuses phrases difficilement compréhensibles ou carrément incompréhensibles. Notons que ce qui apparaît dans l'Abstract, l'affirmation que Physarum est une "creature of thoughts", une créature qui pense, n'est même pas reprise dans les Concluding remarks, ni nulle part ailleurs dans l'article. Qu'est-ce que c'est que la pensée, scientifiquement ? Ce n'est pas ici que nous l'apprendrons. Louche tout cela.

Le dernier article semble prétendre expliquer les comportements sociaux de bactéries et protozoaires par la physique quantique. Il n'y a pas d'explication d'une prétendue conscience, c'est juste une profession de foi (Il y a une page Wikipedia sur le "Mysticisme quantique").

Pour conclure, un petit extrait de Lucrèce (premier siècle avant J-C) dans De la nature, De rerum natura : "... l'esprit, souvent nommé intelligence... ... comprends l'âme et l'esprit sous un même nom."

On peut étoffer cet imbroglio philologique avec des mots rencontrés dans les a articles :

ESPRIT = INTELLIGENCE = AME = CONSCIENCE = COGNITION = PENSEE = PHENOMENE QUANTIQUE

Si quelqu'un peut y mettre de l'ordre...

Bonjour à tous
Au sujet des courants cytoplasmiques, on en rencontre souvent dans les grandes desmides : Micrasterias, Closterium.
Il faudra que j'essaie de les filmer.
Je ne sais si on peut en observer dans des cellules végétales des plantes supérieures ?

Bonjour,
@André
Chez les plantes, Elodea est un exemple classique. Cherche "plant cytoplasmic streaming" et tu trouveras de nombreuses vidéos avec Elodea.
Chez les algues et les plantes (et champignons ?) , il s'agit de cycloses = courants cytoplasmiques. Chez les myxos, les courants changent de sens périodiquement et je suis prêt à parier que dans ce cas, les noyaux sont aussi en mouvements (une expérience en plus sur ma to-do liste).
Ainsi, nous devrions parler dans ce cas d'un mouvement protoplasmique et non cytoplasmique.


@Gérard --> plus tard