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Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 16:46
par YVES50
Bonjour Jean-Marc de Nantes & al.

Grâce aux filtres que tu m’as fabriqué, je me permets une petite récréation pour changer des cartos de desmidiées. Tes filtres sont très pratiques montés sur leur support et de bonne qualité car, en Nicols croisés, j’obtiens l’extinction, un fond homogène et bien noir. Remarquable !
Parfois le fond est bleu profond avec un réglage préalable de Köhler… surprise. Qui aurait un embryon d’explication pour cet étrange phénomène ?
Une autre fois, j’ai obtenu le fond noir aux oculaires et le bleu sur la sortie photo… encore plus curieux.



D’abord un test avec du matériel biologique : grains d’amidon de pomme de terre au 20x dans l’eau, réglages Köhler initial en lumière naturelle :
amidon pdt 20x lumière naturelle K - Copie.jpg
amidon pdt 20x lumière naturelle K - Copie.jpg (233.31 Kio) Vu 2147 fois
Les mêmes en LPA,sans changer le K en Nicols croisés, du moins je le pense avec le fond noir ?
amidon pdt 20x POL  K - Copie.jpg
amidon pdt 20x POL K - Copie.jpg (217.64 Kio) Vu 2141 fois
Ensuite, avec un fond jaune, sans doute en Nicols obliques
amidon pdt POL bis - Copie.jpg
amidon pdt POL bis - Copie.jpg (208.13 Kio) Vu 2136 fois

Voici les illustrations données par E. SEGUY, Encyclopédie du Naturaliste XXXIII : Le Microscope , emploi et applications Ed. P. LECHEVALLIER, 1951
E. SEGUY amidon pdt.jpg
E. SEGUY amidon pdt.jpg (168.41 Kio) Vu 2136 fois
Ses légendes sur la planche :A : fond à teinte verdâtre, nicols parallèles
B : fond à teinte jaunâtre, nicols obliques
C : fond à teinte orange, nicols croisés

Je n’ai pas réussi à obtenir la croix de polarisation de ces grains d’amidon mais je soupçonnerais presque le grand microscopiste d’avoir un peu idéalisé le rendu au microscope avec ses aquarelles.
Il est possible également que ma minuscule pomme de terre du jardin n’ai pas montré des grains d’amidon matures, donc pas de croix à la polarisation. :grat:

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Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 16:55
par YVES50
La suite avec des cristallisations par évaporation de solutions aqueuses :

Du chlorure de sodium en premier : après révision de mes notions antédiluviennes de pétro-cristallo, je me suis aperçu que l’exemple était très mal choisi car système cubique et biréfringence = 0
C’est bêta quand même ! Bon, malgré tout :
Cliché en fond clair, lumière naturelle et Kohler au 10x :
NaCl 10x BF K - Copie.JPG
NaCl 10x BF K - Copie.JPG (191.83 Kio) Vu 2131 fois
Puis en N. croisés et K, un beau fond bleu :
NaCl 10x Nic croisés K - Copie.JPG
NaCl 10x Nic croisés K - Copie.JPG (198.88 Kio) Vu 2130 fois
Enfin, N. obliques; dia. condo ouvert au maxi : pas de couleurs (pléochroïsme, je ne sais plus si c’est le terme approprié) mais un relief comme en éclairage oblique… surprise encore !
NaCl 10x Nic obl diag ouvert max - Copie.JPG
NaCl 10x Nic obl diag ouvert max - Copie.JPG (194.49 Kio) Vu 2131 fois
Je suis passé alors au bicarbonate de sodium. Là, c’est du système monoclinique, c’est mieux.
Cliché 10x fond clair, lumière naturelle et Köhler :
Bicarb 10x BF K - Copie.JPG
Bicarb 10x BF K - Copie.JPG (198.37 Kio) Vu 2128 fois
Puis LPA N. croisés au 20x condo en bas :
Bicarb 20x Nic croisés condo bas - Copie.JPG
Bicarb 20x Nic croisés condo bas - Copie.JPG (196.26 Kio) Vu 2133 fois
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Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 16:56
par YVES50
Enfin une 'tiote image qui me plait bien :
Bicarb 20x Nic obliques ouverture maxi - Copie.JPG
Bicarb 20x Nic obliques ouverture maxi - Copie.JPG (220.1 Kio) Vu 2130 fois

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 17:01
par Maraussan
Bonjour à tous,

les Nicols sont des prismes de calcite, taillés et assemblés par collage. C'est ancien, et je ne pense pas que tu utilises ce matériel.

Vraisemblablement des films Polaroid, le problème étant que fréquemment ces filtres sont déjà associés par construction avec des lames Lambda/2 (demi-onde) ou Lambda/4 (quart d'onde). Ce qui change les résultats. C'est pour cela qu'en général, on manipules ces filtres indépendamment.

A tout hasard et au cas où, Edmund Optics vend les polaroids et lames 1/2 et 1/4 d'onde indépendants.

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 17:26
par Jean-marc
Hello,

Ceux sont des filtres polarisants linéraires sur polymère type PVA, de 0,8mm d'épaisseur, à fort pouvoir d'extinction, et de la qualité des polymères polarisants Edmund Optics (j'en ai)
Aucune différence avec mes filtres polarisants en verre Leitz.

A+

JM

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 17:42
par YVES50
Bonsoir Alain, Jean-Marc,
Merci de vos réponses rapides.
Alain, il ne s'agit point de Nicols ici (maintenant j'ai l'info que j'avais perdu en plus de 40 ans de non utilisation de ces notions)

Effectivement Jean-Marc, tes filtres sont d'excellente qualité !

Il nous reste la question subsidiaire fond noir / bleu.

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 06 avr. 2022 18:54
par Maraussan
YVES50 a écrit :Il nous reste la question subsidiaire fond noir / bleu.
On observe pas mal de déviations colorimétriques avec le vieillissement des filtres Polaroid, qui sont par nature des constituants organiques laminés, protégés par 2 couches de vernis, ou collés entre 2 lames fines de verre. Ce vieillissement peut être accéléré par les conditions d'utilisation préalables.
C'est une piste, rien d'autre.

D'autre-part, lors de la fabrication, des options sont choisies quant à la profondeur d'extinction, qui peut être sévère, et si trop profonde, gêner l'utilisateur final qui ne dispose (dans ton cas exemple) que d'une source lumineuse limitée.

Dernière hypothèse, des constituants optiques sur le trajet lumineux avec des tensions internes ; lentilles de condenseur, prismes de la tête binoculaire...

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 07 avr. 2022 08:39
par Jean-marc
Même avis qu'Alain,

Les filtres étant presque neufs, je pencherai pour le pouvoir d'extinction.
J'ai vu également des fonds de couleur, car dans certains microscopes d'entrée de gamme, des lentilles plastiques étaient utilisées dans le condo.
J'observe également un fond bleu nuit suivant les objectifs que j'utilise, surtout les faibles, et je trouve cela plutôt jolie.

JM

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 07 avr. 2022 11:18
par YVES50
Bonjour,

Maraussan a écrit :des constituants optiques sur le trajet lumineux avec des tensions internes ; lentilles de condenseur, prismes de la tête binoculaire...


Plutôt dans la tête et en amont du trajet vers les oculaires alors puisqu’il arrive que le fond soit noir aux oculaires et bleu à la sortie photo...
Pas les objectifs car les N-Achroplan infinis de Zeiss sont signalés par la marque comme exempts de tensions.

Jean-marc a écrit :certains microscopes d'entrée de gamme, des lentilles plastiques étaient utilisées dans le condo


L'Axiolab n'est pas franchement une entrée de gamme mais un micro de routine en labo... et qu'il a des versions Pol avec platine rotative dotés dumême condo universel BF/DF/Ph1 2 3 que le mien (il y a mieux mais je n'avais pas les finances pour m'en équiper) Le condo n'est donc pas à incriminer à priori.

JM, c'est vrai que ce fond bleu profond est assez esthétique et même d'un rendu visuel plus agréable que le noir total. :D

Re: Premiers essais en LPA

Posté : 07 avr. 2022 11:37
par Jean-marc
Yves,

Je ne considérai pas le Zeiss 'Axiolab, comme un microscope d'entrée de gamme, loin de là ;)

A+

JM