Le Naturaliste

Bonjour à tous !

Observé vers 1000 m d’altitude dans la forêt domaniale de la Plaine-Comus, à Belcaire (11), le 11 août 2023, aux envirion de 1.000 d'altitude. Nous sommes dans la partie Sud-Ouest du Pays de Sault.

En bordure de chemin, de nombreuses plantes d'une cinquantaine de centimètres maxi, sans rosette basale, velue dans toutes leurs parties, plusieurs fleurs par tige florale. Pas d’oreillette aux feuilles caulinaires ; sépales limite épineux. Ce n’est pas C. pyrenaica.

Je voudrais de l'aide, car j'ai inconsidérément préparé le pollen avant détermination...

Voici mes éléments de terrain... J'ai la plante entière séchée, si besoin.
Merci à ceux qui voudront bien se pencher dessus.

Bonjour Sylvain



Il faudrait des akènes pour déterminer cette Astéracée ligulée !

Une Picris ?

Salut André !

J'ai des akènes qui se sont formés dans l'enveloppe.
Je termine ce que je fais et je regarde ça !

Euh..., qu'est-ce qu'il faut voir sur ces akènes ?


PS Tu ne m'as pas répondu pour les formats d'images ?

Re Sylvain

Il faudrait des photos d'akènes complets avec les aigrettes pour apprécier l'aspect de celles -ci( soies plumeuses ou pas), si les akènes portent un bec, voir s'il ya des paillettes entre les akènes, l'aspect des parois de ces akènes....pour commencer !

Salutatous, André !

Soies des akènes plumeuses, pas de paillettes...
La paroi de quoi ?
La photo étant ratée, je n'ai pas nettoyé plus que ça...

Bonjour Sylvain, André, le Forum,
Sylvain tu nous régales toujours avec des exotismes bien plus lointains que méditerranéens. Peut-être as-tu récolté cette plante dans une parcelle du Cirad car, si c'est celle que je propose, elle pousse bien loin de chez nous ...
Suite à tes compléments, comme André, je pense qu'il s'agit d'une Picride. Mais pour l'espèce ça se complique car il me semble que l'absence de rouge sous les fleurs et les piquants sous les bractées éloignent de P. hieracioides et orientent vers "Picris hieracioides subsp. japonica"
Le nom n'est pas très au net dans WFO mais il est reconnu par la base de Kew Garden. Flora gallica ne connait pas. Quant à l'INPN la recherche mouline encore.
Voir : http://www7a.biglobe.ne.jp/~flower_worl ... ponica.htm
C'est à confirmer par des spécialistes
Bonne journée
Cordialement
Jean-François

Bonjour à tous, Sylvain, Jean-François

Le principal matériel est à présent disponible.
L'akène présenté montre les stries transversales au nombre supérieur à 23.
Bien que l'on ne voit pas le nombre de spointes des extrémités des poils de l'inflorescence "glochidiés = pointes aux bouts crochus), le nombre de stries des akènes > à 23 mène vers P.hieracioides . La Flore méditerranéenne propose 4 ssp.
(ssp japonica n'y est pas non plus.mais comme Sylvain a trouvé cette plante en forêt domaniale, je propose d'examiner ces ssp.

-ssp hieracioides: inflo.à poils clairs, akènes longs de 2.5 à 4mm
-ssp spinulosa: inflor. à poils clairs akènes de 2.2 à 3mm, bractées internes à 1/2 inf.très concaves et ligneuses à maturité
_ssp villarsii : , poils sombres, akènes 4 à 5mm, feuilles grandes planes peu ondulées
-ssp rielii : comme premier mais pédoncules épaissis au sommet et feuilles très crispées ondulées( Pyrénées)

Il en sortirait la ssp. villarsii avec ses poils noirs et ses feuilles planes mais avec akène un peu trop court ( 3mm)....donc je proposerais
P. hieracioides au sens large sans rentrer dans ses sous-espèces.

Salut tous, Jean-François !

BT75 a écrit :Sylvain tu nous régales toujours avec des exotismes bien plus lointains que méditerranéens. Peut-être as-tu récolté cette plante dans une parcelle du Cirad car, si c'est celle que je propose, elle pousse bien loin de chez nous ...

Euhhh..., je suis là dans une forêt domaniale aux confins de l'Aude, à 1000 m d'altitude, sur une piste forestière..., dans une mouillère asséchée par la sécheresse.
J'ai pu observer cette plante à chaque fois qu'il y avait une trouée, un effet lisière en quelques sorte.

Je viens de m'apercevoir qu'André a répondu aussi.


André !

Voici les poils crochus : Pour ce qui est de la taille de l'akène, il me faut préciser que ceux ci se sont formés dans l'enveloppe et n'ont pas un développement abouti.

Contrairement à ce que j'ai écris précédemment, les feuilles caulinaires supérieures sont lobées à la base (j'en ai mis une dans du PQ mouillé en espérant pouvoir la photographier).


On est donc à Picris hieracioides...

Je suis parti 100 km à l'Ouest de chez moi, je suis monté à 1.000 m, pour retrouver cette espèce de mon littoral.
N'est-ce pas ironique ?

Re Sylvain

Merci pour ta célérité et photos très parlantes !
Les crochets des poils au nombre de 2 par poil confirment P.hieracioides...

Bonjour à tous !

Je n'ai pas réussi à assouplir les feuilles séchées...

Alors j'en ai photographier les poils, et, à ma grande surprise, il y a deux types sur les feuilles :