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Closterium de Lapradelle (11) [Closterium moniliferum] +?

Posté : 10 sept. 2023 09:15
par 6le20
Bonjour à tous ! :D

Dans un prélèvement du 10 aout 2023, sous le pont qui enjambe la Boulzane, à Lapradelle (-Puilaurens) (11). [Réunis en une seule commune, celle du bas s’appelant Lapradelle-Puilaurens, celle du haut, à quelques kilomètres, s'appelant Puilaurens-Lapradelle.]

La vallée de la Boulzane, située au Sud-Ouest de l'Aude, est calcaire... :mrgreen:

Il me fait penser Closterium ehrenbergii, si commun dans les Corbières-Maritimes..., mais les pyrénoïdes alignés m'en font douter

J'ai examiné une cellule vide qui ne présentait aucune décoration de surface.
Closterium sp-1b-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg
Closterium sp-1b-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg (97.85 Kio) Vu 832 fois
Closterium sp-1c-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg
Closterium sp-1c-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg (79.96 Kio) Vu 831 fois

A y être je glisse ici ce qui me semble une autre espèce...

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 10 sept. 2023 09:39
par 6le20
Sapristi, j'ai juste oublié la troisième image ! :mrgreen:
Closterium sp-1a-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg
Closterium sp-1a-Lapradelle-Puilaurens-10 08 2023-LG.jpg (93.04 Kio) Vu 829 fois

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 10 sept. 2023 15:55
par fp03
Bonjour à tous,
Je dirais Closterium moniliferum en raison des pyrénoïdes dans l'axe et du centre un peu épaissi. Les mesures colleraient. Mais attendons l'avis des experts bien sûr !
Le deuxième est plus courbé et l'apex plus pointu donc ce n'est pas la même espèce mais je ne peux pas en dire plus pour le moment.

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 10 sept. 2023 17:31
par YVES50
Bonsoir Sylvain, Françoise & al :)
Oui, Closterium moniliferum un peu bedonnant mais pas trop quand même.
JOHN & al. donnent une épaisseur >60 µm pour ehrenbergii. + pyrénoïdes axiaux pour monififerum bien entendu ce qui est le cas ici.

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 11 sept. 2023 04:58
par 6le20
Merci Françoise, Yves ! :D

Yves, tu penses quoi de la troisième image ?
La courbure est fort différente...

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 11 sept. 2023 11:26
par YVES50
Re,
C'est très incurvé mais ce n'est pas incurvum (taille et courbure < 170°)

Après : paroi lisse, absence pores apicaux... largeur 38 µm ... je n'arrive à rien sauf peut-être C. moniliferum concavum . Mystère.

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 11 sept. 2023 19:37
par fp03
Bonjour à tous,
En regardant les clichés de C. moniliferum sur Digocodes, je vois que la courbure est parfois très prononcée. Ca pourrait pas être tout simplement un autre C. moniliferum ? Les tailles ne seraient pas aberrantes.

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 11 sept. 2023 21:24
par Buteo
Bonjour ,
j'attrappe le sujet au vol, question angle d'arc Micam nous donne ça :
clos-sylv-web.jpg
clos-sylv-web.jpg (73.53 Kio) Vu 751 fois
Donc + ou - 170°
Coesel dit pour C. moniliferum "rather strongly arched" cad jusqu'à 120°... à 172° on devrait éliminer moniliferum alors que dimensions et ratio restent en accord avec moniliferum.
Je ne m'avance pas plus... je suis plutôt palynologue (amateur) et entomologue (tout autant amateur) ces temps ci et vous laisse à vos pb de phycologues :D

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 12 sept. 2023 16:40
par fp03
Bonjour à tous,
John & al. donne 82-165° comme limites pour la courbure de C. moniliferum. Le document de Washington (très belles photos) donne 156° comme limite maxi.
C. leibleinii pourrait peut-être aussi faire un bon candidat (même apex légèrement pointu et moins arrondi que C. moniliferum). La longueur serait bonne ainsi que la courbure mais pas la largeur (maxi 20)
C'est dommage qu'on ne puisse pas bien voir si les pyrénoïdes sont alignés ou pas.
Il y a aussi des clés qui prennent en compte la largeur de l'apex. Si on part du principe qu'il est > 5 (je trouve 6.5 mais ce serait à confirmer par ceux qui ont l'habitude de faire ce genre de mesure à postériori), on retombe sur C. moniliferum.
C'est un vrai casse-tête !

Re: Closterium de Lapradelle (11)

Posté : 13 sept. 2023 10:41
par 6le20
Merci à tous les intervenants ! :D

J'ai encore le prélèvement oxygéné, j'espère que je pourrais fournir des compléments d'informations...