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P. boryanum / alternans ? (>P. boryanum var. longicorne)

Posté : 12 sept. 2023 18:58
par fp03
Bonjour à tous,
Je suis indécise avec ce Pediastrum. A première vue, il pourrait s'agir de Pediastrum boryanum, peut-être sa variété longicorne en raison des projections assez longues. Mais quand je l'ai observé, j'ai eu l'impression que les projections n'étaient pas dans le même plan et allaient dans toutes les directions (je n'envoie pas le cliché en stacking car il écrase cet effet). Je vois que Pediastrum kawraiskyi pourrait correspondre à cette description. Qu'en pensez-vous ?
lac de st front 43_44.980058 , 4.165496_1235 m_05 09 2023_96.jpg
lac de st front 43_44.980058 , 4.165496_1235 m_05 09 2023_96.jpg (67.79 Kio) Vu 611 fois

Re: Pediastrum boryanum

Posté : 13 sept. 2023 11:00
par 6le20
Bonjour Françoise ! :D

C'est effectivement troublant...
Dommage que Nordic Microalgae n'offre que des images sans échelle...

As-tu été voir à la source ?
Ça doit se trouver... :mrgreen:

C'est d'autant plus troublant que la cellule manquante de ton exemplaire montre qu'il s'est déjà reproduit en dépit de sa petite taille, ce qui à mes yeux exclu Pediastrum boryanum fusse-t-il longicorne...

Re: Pediastrum boryanum

Posté : 13 sept. 2023 18:02
par fp03
Bonjour à tous, Bonjour Sylvain,
Merci pour ta réponse.
Pourquoi dis-tu que le fait qu'il se soit déjà reproduit (cellule manquante) exclut P. boryanum ?

Re: Pediastrum boryanum

Posté : 13 sept. 2023 18:46
par 6le20
Désolé, j'ai fait un bug ! ;) J'ai confondu l'échelle et la taille de l'algue...

Chez P. boryanum il faut une certaine taille pour lancer la reproduction.

Il y a aussi Pseudopediastrum alternans qui ressemble à ton algue. voir : Evolutionary relationships between the varieties of green algae Pediastrum boryanum and P. duplex s.l. (Chlorophyceae, Hydrodictyaceae) (PDF)

Re: Pediastrum boryanum

Posté : 13 sept. 2023 19:28
par fp03
Rebonjour à tous, Sylvain,
Je ne connaissais pas cette caractéristique. Est-ce spécifique à P. boryanum ou est-ce que chaque espèce d'algues a son âge propre de reproduction ?
J'ai lu l'article et un autre trouvé entre temps. Les images pour P. alternans le donneraient comme possible mais il n'est jamais décrit très précisément. Aussi je crains que l'identification reste un peu en suspens...
Merci pour ton aide

Re: Pediastrum boryanum

Posté : 14 sept. 2023 08:56
par 6le20
Salut Françoise, tous ! :D

A ma connaissance, tous les organismes ne se reproduisent qu'à partir du moment où ils ont accumulé suffisamment de réserve, des Archées aux Baleines bleues.
Chez les Pediastrum, c'est le nombre de cellules du cénobe qui établit la limite : 8, 16, 32, 64... En-dessous de 16, pas de reproduction, me semble-t-il...


Pour P alternans, voici la description d'origine, trouvée sur AlgaeBase, de Nygaard, G. (1950 '1949'). Hydrobiological studies on some Danish ponds and lakes. Part II: The quotient hypothesis and some new or little known phytoplankton organisms. Det Kongelige Norske Videnskabers Selskabs Skrifter 7(1): 1-294, 126 figs, 2 tables.

Systematique : Cette nouvelle espèce se rapproche de Pediastrum angulosum Menegh. (Bigeard 1934-36, p. 344), dont les coenobia peuvent présenter de petites perforations (Bigeard loc. cit., p. 37, fig. 49). Les cellules de Pediastrum angulosum ont également un émarginalion très profond entre les deux processus (les deux étant cependant situés dans le plan du coenobium) dans le plan du coenobium) plus profond que le sinus entre les processus adjacents de deux cellules voisines ; sa membrane est également pourvue de crêtes. Le Pediastrum alternans se distingue donc par des crêtes extrêmement délicates (celles de Pediastrum angulosum sont beaucoup plus grossières et plus régulièrement disposées), par des processus longs plus ou moins gonflés à la base, un processus sur deux étant dirigé obliquement vers le bas, un processus sur deux obliquement vers le haut ; le processus de Pediastrum alternans se distingue également par des crêtes très fines.
En outre, les parois cellulaires adjacentes sont plus ou moins ondulées et les perforations sont en général plus petites que celles des pyrénoïdes. Sur 10 coenobia, 3 étaient à 32 cellules et 7 à 64 cellules.

Et voici les pages originales avec description en latin et dessin :
Pages de Pediastrum alternans 24434.pdf
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Re: Pediastrum boryanum

Posté : 14 sept. 2023 20:44
par fp03
Bonsoir Sylvain, Bonsoir à tous,
Ce document sur P. alternans est très intéressant et semble bien correspondre au mien.
Je continue à en chercher mais je n'en trouve plus. Dommage !

Re: Pediastrum boryanum / alternans ?

Posté : 16 sept. 2023 17:53
par André
Bonjour à tous

Comme tu pointes vers le site Nordic, voici leur P.boryanum var. longicorne:
Pediastrum boryanum_1.jpg
Pediastrum boryanum_1.jpg (48.36 Kio) Vu 506 fois
Je trouve qu'il est assez convainquant . D'ailleurs les projections ont l'air de donner un peu dans tous les sens comme décrits par Françoise...