Closterium acerosum ? [CLOSTERIUM littorale ]
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Closterium acerosum ? [CLOSTERIUM littorale ]
Bonjour,
Dimanche j'ai ramassé de l'eau dans une flaque en bordure de champs vers Lingolsheim/Eckbolsheim (67) et en regardant le sujet de Jean je me demande si je n'ai pas affaire à Closterium acerosum ?
Les bêtes font environ 130 µm de long pour 16-18 µm de large.
Dimanche j'ai ramassé de l'eau dans une flaque en bordure de champs vers Lingolsheim/Eckbolsheim (67) et en regardant le sujet de Jean je me demande si je n'ai pas affaire à Closterium acerosum ?
Les bêtes font environ 130 µm de long pour 16-18 µm de large.
Modifié en dernier par Pascal67 le 21 avr. 2024 14:04, modifié 1 fois.
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Microscope : Olympus BH-2 + MicroCam II 12 MP
APN : Canon EOS 1300D.
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Re: Closterium acerosum ?
Bonsoir Pascal,
Là, je "bloque" un peu avec les clés (je reprends celles de COMPERE quand j'ai du mal à identifier les choses)
As-tu des vues de la paroi (lisse ou striée). Cela pourrait se voir à l'immersion avec une vue en surface...
ps. on peut éliminer C. acerosum qui n'a pas la même allure, plus allongée et avec des apex récurvés brièvement.
Là, je "bloque" un peu avec les clés (je reprends celles de COMPERE quand j'ai du mal à identifier les choses)
As-tu des vues de la paroi (lisse ou striée). Cela pourrait se voir à l'immersion avec une vue en surface...
ps. on peut éliminer C. acerosum qui n'a pas la même allure, plus allongée et avec des apex récurvés brièvement.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
- André
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- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
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Re: Closterium acerosum ?
Bonjour à tous
D'accord avec Yves pour éliminer C.acerosum si ce n'est que pour une taille nettement plus longue.( 250µm minimum)
Clé Lenzenweger:
Si l'on considère la présence d'une discrète dilatation ventrale , pas de ceinture d'élongation, pas de stries, des extrémités non tronquées, largeur plus de 13µm....C.littorale
En considérant les apex un peu tronqué obliquement...C.strigosum.
Aucune de ces espèces n'est convaincante .
Sans dilatation, plus large et plus long ( 200-255x21-25µm) mais avec cette silhouette et les autres caractères C.subfusiforme ...non traité par Coesel ou Compère...bref rien à proposer !
D'accord avec Yves pour éliminer C.acerosum si ce n'est que pour une taille nettement plus longue.( 250µm minimum)
Clé Lenzenweger:
Si l'on considère la présence d'une discrète dilatation ventrale , pas de ceinture d'élongation, pas de stries, des extrémités non tronquées, largeur plus de 13µm....C.littorale
En considérant les apex un peu tronqué obliquement...C.strigosum.
Aucune de ces espèces n'est convaincante .
Sans dilatation, plus large et plus long ( 200-255x21-25µm) mais avec cette silhouette et les autres caractères C.subfusiforme ...non traité par Coesel ou Compère...bref rien à proposer !
Amicalement
André Advocat
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Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
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Re: Closterium acerosum ?
je crois que je me hasardé sur des voies tortueuses...
d'autres photos au x100 immersion, sur l'une on peut voir 2 bandes, si ça peu aider...
+ la carte du prélèvement,
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Re: Closterium acerosum ?
Bonsoir Pascal,
Les deux (ou 3) bandes que l'on voit sont les crêtes des chloroplastes. En coupe, ceux-ci sont souvent "étoilés" chez les clostéries.
Elles sont visibles ici parce que la mise au point optique est faite "en profondeur" dans l'algue. Ce qu'il nous faudrait bien, c'est une vue en surface de la paroi pour d'éventuelles stries. Elles sont parfois bien mises en évidence par l'éclairage oblique.
Les deux (ou 3) bandes que l'on voit sont les crêtes des chloroplastes. En coupe, ceux-ci sont souvent "étoilés" chez les clostéries.
Elles sont visibles ici parce que la mise au point optique est faite "en profondeur" dans l'algue. Ce qu'il nous faudrait bien, c'est une vue en surface de la paroi pour d'éventuelles stries. Elles sont parfois bien mises en évidence par l'éclairage oblique.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
Re: Closterium acerosum ?
Ca ne va pas être évident : je n'ai pas d'éclairage oblique, mon prélèvement est vieux et il fait trop moche pour aller en rechercher (bon d'accord, c'est pas loin...)
j'ai essayé de faire de mon mieux, je vous ai fait une compile de photo en descendant tout doucement pour ne pas aller en profondeur et diaphragme réduit.
j'ai essayé de faire de mon mieux, je vous ai fait une compile de photo en descendant tout doucement pour ne pas aller en profondeur et diaphragme réduit.
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Re: Closterium acerosum ?
Bonsoir et merci Pascal pour ces nouveaux clichés.
Pour réaliser un éclairage oblique, il suffit d'insérer un petit cache en carton noir à la sortie du condenseur ou encore à la sortie de la lampe. Bien entendu, il faut tâtonner pour avoir un résultat correct, en masquant plus ou moins le trajet de la lumière. Avec ton Olympus BH2 cela sera facile à réaliser.
* en règle générale, ouvrir le diaphragme d'ouverture et le diaphragme de champ, mais toutes les options sont possibles. C'est le résultat aux oculaires qui compte. Le sujet de cette lumière oblique a été plusieurs fois évoqué sur notre forum.
Pour réaliser un éclairage oblique, il suffit d'insérer un petit cache en carton noir à la sortie du condenseur ou encore à la sortie de la lampe. Bien entendu, il faut tâtonner pour avoir un résultat correct, en masquant plus ou moins le trajet de la lumière. Avec ton Olympus BH2 cela sera facile à réaliser.
* en règle générale, ouvrir le diaphragme d'ouverture et le diaphragme de champ, mais toutes les options sont possibles. C'est le résultat aux oculaires qui compte. Le sujet de cette lumière oblique a été plusieurs fois évoqué sur notre forum.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
- Jynx44
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- Enregistré le : 27 mai 2023 16:15
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Re: Closterium acerosum ?
Bonjour à tous,
Faut croire que c'est la saison, car j'ai moi aussi, si je ne m'abuse, rencontré Closterium acerosum, ici, en Loire atlantique (44). Or, les cellules observées sont tout de même très différentes de celles vues par Pascal supra....
Cela donne ici, dans mon cas, de nombreux individus, cohabitant avec les C. littorale que j'ai décrites dans mon post précédent (ces dernières ressemblant bien plus à celles de Pascal) voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 09#p147409.
Pour mes "potentielles" C. acerosum cela donne sur des mesures effectuées sur une demi-douzaine de cellules :
Longueur : entre 432 et 500 μm,
largeur : entre 30 et 36 μm,
L/l entre 13 et 16,
Courbure entre 0° et 27°
Pyrénoïdes : de 5 à 10 par ½ cellule
Les parois cellulaires, lisses, sont parfois jaune paille, les extrémités de l'algue "rebiquent" souvent vers le bord supérieur de la cellule, les vacuoles terminales sont bourrées de petits cristaux. Souvent une demi cellule plus longue que l'autre,
J'ai eu plus de chance que Pascal, car les stries sont bien visibles (objectif x60 à sec), sans recours à un éclairage oblique : de 5 à 6 stries pour 10 μm.... Dans le cas de Pascal, s'agissant -peut-être- de C. littorale, c'est normal qu'il n'en ait pas vues, puisqu'il n'y en a pas.
Ces caractéristiques sont à "peu près" (courbure et nombres de stries un peu en dehors des clous...
) conformes au descriptif de John & al. p. 620.
C. littorale (à gauche) & C. acerosum (à droite) Algue légèrement cintrée et avec une extrémité recourbée vers le "dos" de la cellule Algue strictement rectiligne crêtes cytoplasmiques et stries visibles au centre de l'algue.
Faut croire que c'est la saison, car j'ai moi aussi, si je ne m'abuse, rencontré Closterium acerosum, ici, en Loire atlantique (44). Or, les cellules observées sont tout de même très différentes de celles vues par Pascal supra....
Cela donne ici, dans mon cas, de nombreux individus, cohabitant avec les C. littorale que j'ai décrites dans mon post précédent (ces dernières ressemblant bien plus à celles de Pascal) voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 09#p147409.
Pour mes "potentielles" C. acerosum cela donne sur des mesures effectuées sur une demi-douzaine de cellules :
Longueur : entre 432 et 500 μm,
largeur : entre 30 et 36 μm,
L/l entre 13 et 16,
Courbure entre 0° et 27°
Pyrénoïdes : de 5 à 10 par ½ cellule
Les parois cellulaires, lisses, sont parfois jaune paille, les extrémités de l'algue "rebiquent" souvent vers le bord supérieur de la cellule, les vacuoles terminales sont bourrées de petits cristaux. Souvent une demi cellule plus longue que l'autre,
J'ai eu plus de chance que Pascal, car les stries sont bien visibles (objectif x60 à sec), sans recours à un éclairage oblique : de 5 à 6 stries pour 10 μm.... Dans le cas de Pascal, s'agissant -peut-être- de C. littorale, c'est normal qu'il n'en ait pas vues, puisqu'il n'y en a pas.
Ces caractéristiques sont à "peu près" (courbure et nombres de stries un peu en dehors des clous...
C. littorale (à gauche) & C. acerosum (à droite) Algue légèrement cintrée et avec une extrémité recourbée vers le "dos" de la cellule Algue strictement rectiligne crêtes cytoplasmiques et stries visibles au centre de l'algue.
Modifié en dernier par Jynx44 le 20 avr. 2024 18:18, modifié 1 fois.
Amicalement,
Jean-Louis
Microscope Leitz Diaplan contraste de phase,
Camera Tucsen : MIchrome 20, & application Mosaic.
Boitier hybride Olympus OM-D E-M10 Mark II + obj. Olympus 60 mm f/2.8 macro Zuiko.
Jean-Louis
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Boitier hybride Olympus OM-D E-M10 Mark II + obj. Olympus 60 mm f/2.8 macro Zuiko.
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Re: Closterium acerosum ?
Bonjour Pascal, André & al.
Finalement, je crois bien qu'André a raison en évoquant Closterium littorale. Selon BROOK & WILLIAMSON, les apex peuvent être arrondis à sub-tronqués. La taille et l’aspect iraient bien avec cette espèce. Les derniers clichés montrent une cellule plus trapue que les premières mais cette espèce est assez variable et l'on se situe toujours à moins de 25 µm de largeur au centre (donc exit la var. crassum de cette espèce)
La cellule est discrètement renflée au centre ventralement et en voyant ta dernière série de clichés, il ne semble pas que la paroi soit striée longitudinalement..
Finalement, je crois bien qu'André a raison en évoquant Closterium littorale. Selon BROOK & WILLIAMSON, les apex peuvent être arrondis à sub-tronqués. La taille et l’aspect iraient bien avec cette espèce. Les derniers clichés montrent une cellule plus trapue que les premières mais cette espèce est assez variable et l'on se situe toujours à moins de 25 µm de largeur au centre (donc exit la var. crassum de cette espèce)
La cellule est discrètement renflée au centre ventralement et en voyant ta dernière série de clichés, il ne semble pas que la paroi soit striée longitudinalement..
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
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Re: Closterium acerosum ?
Bonjour Jean-Louis,
Les messages se sont télescopés à 1 minute près !
C'est la fièvre desmidiale
Tes acerosum sont typiquement des acerosum et pas des potentiels !
Je compléterais la carto en conséquence (nouveauté pour le 44). C'est bien.
Pour littorale, bien sûr, point de stries sur la paroi...
ps. je prépare la carto de littorale. C'est intéressant car peu de données en France.
ps. cela ne m'étonne pas que l'on trouve les 2 sp. ensemble dans un même prélèvement : il s'agit d'algues des eaux eutrophes, acerosum supportant même de la pollution organique (azote sous toutes ses formes).
Les messages se sont télescopés à 1 minute près !
C'est la fièvre desmidiale
Tes acerosum sont typiquement des acerosum et pas des potentiels !
Pour littorale, bien sûr, point de stries sur la paroi...
ps. je prépare la carto de littorale. C'est intéressant car peu de données en France.
ps. cela ne m'étonne pas que l'on trouve les 2 sp. ensemble dans un même prélèvement : il s'agit d'algues des eaux eutrophes, acerosum supportant même de la pollution organique (azote sous toutes ses formes).
Cordialement,
Yves de la Manche
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