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Closterium à identifier : (Closterium tumidulum)

Posté : 27 août 2024 19:21
par Pascal67
bonjour, 1 ou 2 de plus.

je ne suis pas sûr que ce soit le même, il y a une petite différence de taille mais l'aspect général est assez proche.

Le premier fait 80 µm de long, large de 16 µm, la courbure est d'environ 100°, 2 pyrénoïdes, cristal unique ? aux extrémités , léger renflement ventral.

Le second fait 110 µm de long, large de 21 µm, la courbure est d'environ 165°, amas de petits cristaux aux extrémités léger renflement ventral.



J'ai deux candidats possible : Cl. jenneri ou Cl. calosporum

merci pour vos avis
numero 1_Olympus BH2 obj 60_0054.jpg
numero 1_Olympus BH2 obj 60_0054.jpg (207.49 Kio) Vu 838 fois
numero 1_Olympus BH2 obj 60_0055.jpg
numero 1_Olympus BH2 obj 60_0055.jpg (206.91 Kio) Vu 834 fois
numero 2_Olympus BH2 obj 60_0058.jpg
numero 2_Olympus BH2 obj 60_0058.jpg (216.54 Kio) Vu 836 fois

Prélèvement effectué dans un étang en cœur de forêt dans les Vosges du Nord, commune de Soucht (57)

Re: Closteriums à identifier

Posté : 04 sept. 2024 08:47
par Pascal67
je viens de m'apercevoir que j'avais fait des erreurs et inversions dans les descriptions.

Personne pour leur donner un petit nom ?

:(

Re: Closteriums à identifier

Posté : 04 sept. 2024 12:20
par Buteo
Bonjour Pascal,
ce n'est pas moi qui vais affirmer quoi que ce soit mais en consultant plusieurs sources, le Closterium qui se rapproche du tien serait Cl. leibleinii Ralfs.
Aucune certitude mais il paraît ne pas être chichiteux quant à son biotope, les dimensions cadrent, l'angle d'arc aussi.
Je répète, ce n'est qu'une piste à vérifier.
Par ex. :
http://www.digicodes.info/Closterium_le ... 2008011003

Re: Closteriums à identifier

Posté : 04 sept. 2024 13:34
par fp03
Bonjour Pascal, bonjour Philippe,
Vos propositions :
- C. jenneri : l'apex est très arrondi
- C. calosporum : sa largeur est inférieure à 15
- C. leibleinii : sa longueur est supérieure à 150
Avec la clé de Coesel, j'arrive à Cosmarium tumidulum. On voit le petit pore à l'apex et il est bien ventru.

Re: Closteriums à identifier

Posté : 04 sept. 2024 15:44
par Pascal67
Merci à vous pour ce infos.

je voudrais savoir si pour vous le 1 et le 2 sont bien les mêmes avec une différence morphologique ou si ce sont 2 espèces différentes.

et pour le pore, heu... il est où ? Je vais regarder mes photos non redimensionnées.

Re: Closteriums à identifier

Posté : 04 sept. 2024 16:05
par André
Bonjour à tous, Pascal

je pense qu'il s'agit de 2 mêmes espèces.
En ce qui concerne les closterium, il faut considérer plusieurs détails :
1: les ceintures d'élongation, vraies ou fausses.
Exemple de vraies ceintures ( elles sontplus ou moins symétriques par rapport au centre de la cellule exemple : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... um#p144951

2 : les stries présentes ou non, fortes ou fines , nombre par 10µm, exemple : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... um#p134351

3 les pores, exemple : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ae#p146080

Bien entendu, courbure et dimensions sont indispensables.
PS: pour la dimension de l'apex, je ne sais comment elle est mesurée par les" pros", mais personnellement- pour que tout le monde soit d'accord - je mesure cela au niveau de la rupture de pente voir : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... te#p141232

Re: Closteriums à identifier

Posté : 05 sept. 2024 07:31
par Buteo
Bonjour,

précisions, concernant Cl leibleinii.
Coesel nous dit :
pore petit,indistinct -paroi de la cellule sans stries,incolore- longueur de la cellule (100) 120-200 (250), largeur (14)16-20 (25).

Re: Closteriums à identifier

Posté : 05 sept. 2024 13:56
par Pascal67
Philippe nous dit que Coesel dit :
pore petit,indistinct -paroi de la cellule sans stries,incolore- longueur de la cellule (100) 120-200 (250), largeur (14)16-20 (25).


ça colle tout bien, je vérifierai sur mes clichés ce fameux pore.

Je validerai donc Closterium leibleinii trouvé aussi sous le synonyme de Closterium moniliferum si c'est bien un synonyme il manquera juste un point rouge dans la carte pour le 57, sinon il ne m'a pas semblé avoir vu de sujet dans les collections pour leiblenii.

[edit du 05/09/2024]

reste à trouver où je me suis égaré pour ne pas le trouver.

Re: Closteriums à identifier

Posté : 05 sept. 2024 18:01
par Pascal67
pour le pore vu Françoise, ce que je trouve ressembler le plus à un pore c'est ça :
Olympus BH2 obj 60_0056.jpg
Olympus BH2 obj 60_0056.jpg (209.02 Kio) Vu 626 fois
Pour Closterium leibleinii, ce que voulait dire Philippe, c'est que sa longueur ne colle pas, il est trop petit le mien.

on revient sur l'idée de Françoise, pour laquelle (l'idée) m'a fait reprendre les clefs d'identification et ça tombe effectivement sur Closterium tumidulum
Coesel :
Cells strongly to very strongly arched, the ventral side of the midregion usually distinctly inflated, towards the poles equably attenuated. Apices narrowly rounded, 1.5-2 μm in breadth, with a small, indistinct end-pore. Cell wall without girdle bands, colourless, smooth. Cell length (70-) 80-135 (-155) μm, breadth (10-) 13-18 (-21) μm, L/Br 5-10 (-13).
mes mesures : long. : 80-110 µm - larg. : 16-21 µm - L/Br : 5-5,2

pour les extrémités mes dimensions ne sont pas bien prises.

Si vous confirmez, il faudra mettre du jaune dans la cartographie pour le 57.

j'ajoute la localisation exacte : prélèvement dans un étang dans les Vosges du Nord, situé en plein forêt de Soucht (57)

Carte Soucht.jpg
Carte Soucht.jpg (233.91 Kio) Vu 621 fois
carte : Geoportail

Re: Closteriums à identifier

Posté : 05 sept. 2024 19:04
par YVES50
Bonsoir tous,
Ouhala Pascal ! Pour les cartes et les actualisations, je suis très en retard ces temps-ci. Je fais de la microscopie en ce moment :D :D :D Il faudra patienter un tantinet.