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Cosmarium sp

Posté : 13 août 2025 12:42
par Dutilleul9
Bonjour à tous,

Photos d'hier sur la suite du prélèvement de l'étang du champ d'Ourscamp (60).
Je jure que j'ai bien vérifié et pour moi, je ne l'ai jamais fait mais il est peut-être sous une autre forme... :) :?
L : 55µm mais la longueur n'est pas égale d'une demi-cellule à l'autre. Je trouve 51µm de l'autre côté.
l : 68,4µm env
isthme , cela dépend où l'on mesure : 16µm env. Je ne suis donc pas sûre d'avoir mesuré au bon endroit.
Celui qui se rapproche le plus de mon Cosmarium est Cosmarium connatum.
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Cosmarium suite Pimprez étang.jpg
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Re: Cosmarium sp

Posté : 13 août 2025 14:08
par Buteo
Bonjour Catherine,
j'ai passé ton cosmarium à la moulinette "Buteo". Qu'il y ait différence de dimensions entre les demi-cellules est juste que l'une n'a pas fini sa croissance ( elle porte encore les culottes courtes de son grand-frère :lol: ).
Pour l'isthme, je me suis basé sur la demi-mesure de droite (plus lisible) et multipliée par 2.

Pour Cosmarium connatum, le "John" donne :
L 65-102 µm
W 50-90 µm
Isthme pas donné mais pour C. connatum il devrait être autour de 50 µm
L/W 1,34-1,55

le tien est dans les clous pour tout sauf pour le rapport L/W et surtout l'isthme.

Je ne me hasarderais pas à le déterminer (je me gourre plus souvent qu'à mon tour) mais je pense qu'il te faut chercher ailleurs.
Attendons les phycologues de la contrée de France, voir ce qu'ils en diront.

Cosm.-conn.-à-vérif-web.jpg
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Re: Cosmarium sp

Posté : 13 août 2025 14:23
par fp03
Bonjour Catherine,
Ravie de te voir plancher sur les Desmidiées.
Je ne réponds pas à ton mail en experte mais parce que ça me permet d'affiner mes connaissances du sujet par rapport à mes propres observations jusque là.
Je dirais que ce n'est pas Cosmarium connatum qui a un sinus très ouvert, peu profond et arrondi.
Je verrais bien Cosmarium pachydermum comme possibilité de par la marge plutôt épaisse (pores), un sinus fermé et assez profond et la taille (je vois que tu mesures la longueur de chaque demi-cellule ce qui risque de prêter à confusion car dans les clés, c'est la longueur de la cellule qui est donnée).
Attendons d'autres avis...

Re: Cosmarium sp

Posté : 13 août 2025 15:38
par André
Bonjour à tous

Effectivement pour la mesure de la longueur, il faut prendre les 2 demi-cellules ensemble.
Lorsque l'une d'elle est immature, il suffit de prendre la plus grande et la multiplier par 2 , mais donner cette mesure d'emblée.
(L'isthme mesuré par Philippe ne prend pas en compte l'épaisseur de la paroi à droite)...

Les côtés de la demi-cellule ici sont immédiatement arrondis au-dessus des angles inférieurs.
Chez C.pachydermum ils le sont moins au début et s'arrondissent vers le haut.

L'espèce correspondait à C.pachydermum var.aethiopicum.
Kouwets , Van Westen, Van Tooren ont démontré que cette dénomination est erronée, c'est ainsi qu'est né C.coeselii en 2021 :
Une taille inférieure: 71 - 96 x 57 - 75 contre - pour C.pachydermum : 96 - 125 x 71 - 92 .
L.
Se rajoute la longueur de l'isthme: 26 x 34µm pour C.coeselii et plus grand pour C.pachydermum soit 35 - 42 µm

Les pores peuvent être observés chez les 2 espèces.

On la trouve sur le forum sous son nom erroné ici : viewtopic.php?p=105219#p105219

Re: Cosmarium sp

Posté : 13 août 2025 19:55
par Dutilleul9
Bonsoir à tous,

@ Philippe, oui j'aurais dû penser à cette histoire de croissance non terminée. Merci pour tes explications, annotations et le fameux rapport, à la manière 'Buteo".

@ Françoise, je suis un peu plus tombée dans les desmidiées parce que je trouvais qu'il y avait une bonne variété dans mes derniers prélèvements, mais j'avoue que c'est à la fois amusant mais aussi difficile. Je trouve que tu as un très bon acquis dans ce domaine, je l'ai constaté au fil du temps.
Merci pour tes explications.

@ André,
Ce n'est pas facile de se repérer avec l'épaisseur de l'isthme. A te lire, cela pourrait être comme l'a suggéré Françoise, Cosmarium pachydermum, ce nom me plaît bien, à cause de la référence sur les éléphants.
Comme j'étais absente cet après-midi, je vous relirai à tête reposée demain .

Merci beaucoup à tous. :)

Re: Cosmarium sp

Posté : 14 août 2025 08:45
par André
Bonjour Catherine
Il convient aujourd'hui de la nommer Cosmarium coeselii...

Re: Cosmarium sp

Posté : 14 août 2025 11:52
par Dutilleul9
Bonjour André,
Je note pour Cosmarium coeselii.
En tout cas, c'est clair et net que je m'étais mélangé les pédales avec les mesures. J'ai ainsi vérifié et je trouve à quelques microns près comme Philippe mais au final de ce fait ça change le rapport L/W, pour le mien 1,21
Merci beaucoup pour les précisions.
cosmarium_coeselii.jpg
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Re: Cosmarium sp

Posté : 14 août 2025 12:28
par Buteo
Bonjour Catherine,
tu as confondu isthme avec sinus !
Comme en géographie l'isthme c'est la bande rétrécie qui relie deux terres.

Re: Cosmarium sp

Posté : 14 août 2025 12:40
par Dutilleul9
Bonjour Philippe,
Oui d'habitude je mesure au milieu, d'ailleurs c'est ce que j'ai fait initialement, oh la la merci d'avoir rectifié. Serait-ce le soleil qui chauffe de trop dans mon petit coin de Picardie.

Re: Cosmarium sp

Posté : 14 août 2025 13:42
par Buteo
37 degrés à l'ombre côté Nord-Est chez moi à 13 h !