Hantzschia spectabilis
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- frog
- membre

- Messages : 123
- Enregistré le : 09 nov. 2023 06:39
- Prénom : Frédéric
- Localisation : Nantes
Hantzschia spectabilis
Bonjour,
Voilà une espèce qui me donne bien du mal.
Je l'ai trouvée en mars dernier, dans un champ qui avait été inondé par la Loire quelque temps auparavant. Un milieu assez curieux : j'y ai trouvé des espèces d'eau saumâtres (Pinnuavis elegans, navicula peregrina, etc) et subaeriennes (Achnantes coarcata).
Et puis celle-ci, qui a vraiment une tête d'Hantzschia.
Mais voici les caractéristiques :
L 287µ (!!)
l 18-19µ
Stries 11/10µ seulement
Côtes 5,5/10µ
D'abord les vues détaillées : Et une vue générale (montage des précédentes) dans laquelle les détails sont perdus Je suis allé voir les différentes variétés d'H.amphioxys, ainsi que H.elongata, H.alkaliphila, H.vivacior, H.graciosa, H.anguis, mais le nombre de stries indiqué est toujours supérieur à 11.
Par acquis de conscience, j'ai regardé les Nitzschia. Il y en a peu qui sont courbées et leurs tailles est loin d'atteindre les 280µ, sans parler du nombre de stries.
J'ai aussi des vues connectives, dont je ne sais s'il s'agit de la même espèce mais dont les caractéristiques sont compatibles. Par exemple celle-ci, avec une longueur supérieure à 310µ et 10 stries/10µ. Il n'y a pas de centrale nucléaire à proximité. Serait-ce un coup de la centrale de Chinon ?
Voilà une espèce qui me donne bien du mal.
Je l'ai trouvée en mars dernier, dans un champ qui avait été inondé par la Loire quelque temps auparavant. Un milieu assez curieux : j'y ai trouvé des espèces d'eau saumâtres (Pinnuavis elegans, navicula peregrina, etc) et subaeriennes (Achnantes coarcata).
Et puis celle-ci, qui a vraiment une tête d'Hantzschia.
Mais voici les caractéristiques :
L 287µ (!!)
l 18-19µ
Stries 11/10µ seulement
Côtes 5,5/10µ
D'abord les vues détaillées : Et une vue générale (montage des précédentes) dans laquelle les détails sont perdus Je suis allé voir les différentes variétés d'H.amphioxys, ainsi que H.elongata, H.alkaliphila, H.vivacior, H.graciosa, H.anguis, mais le nombre de stries indiqué est toujours supérieur à 11.
Par acquis de conscience, j'ai regardé les Nitzschia. Il y en a peu qui sont courbées et leurs tailles est loin d'atteindre les 280µ, sans parler du nombre de stries.
J'ai aussi des vues connectives, dont je ne sais s'il s'agit de la même espèce mais dont les caractéristiques sont compatibles. Par exemple celle-ci, avec une longueur supérieure à 310µ et 10 stries/10µ. Il n'y a pas de centrale nucléaire à proximité. Serait-ce un coup de la centrale de Chinon ?
Modifié en dernier par frog le 23 nov. 2025 07:59, modifié 1 fois.
Cordialement,
Frédéric
Frédéric
- Dutilleul9
- membre

- Messages : 3028
- Enregistré le : 08 juil. 2017 15:13
- Prénom : Catherine
Re: (Hantzschia )
Bonjour Frédéric,
En regardant dans mon livre de Germain P.330, j'ai vu une Nitzschia qui pourrait peut-être correspondre déjà au niveau des dimensions.
Il s'agit de Nitzschia scalaris (Ehr.), sa longueur 150 à 500µm, sa largeur 18 à 26µm. Les stries transversales, 9 à 11 en 10µm. Normalement, elle est très légèrement renflée aux extrémité. Il faudrait une autre vue des extrémités si possible.
C'est une espèce d''eau saumâtre mais on peut aussi la rencontrer en eau douce (Loire Atlantique).
La tienne est légèrement courbée, je ne sais si ça peut se arriver à ce point.
Les diatomées Hantzchia m'ont paru moins larges.
Bon, c'est pour me remettre un peu aux diatomées, je suis sûre que quelqu'un pourra avoir un avis plus net.
En regardant dans mon livre de Germain P.330, j'ai vu une Nitzschia qui pourrait peut-être correspondre déjà au niveau des dimensions.
Il s'agit de Nitzschia scalaris (Ehr.), sa longueur 150 à 500µm, sa largeur 18 à 26µm. Les stries transversales, 9 à 11 en 10µm. Normalement, elle est très légèrement renflée aux extrémité. Il faudrait une autre vue des extrémités si possible.
C'est une espèce d''eau saumâtre mais on peut aussi la rencontrer en eau douce (Loire Atlantique).
La tienne est légèrement courbée, je ne sais si ça peut se arriver à ce point.
Les diatomées Hantzchia m'ont paru moins larges.
Bon, c'est pour me remettre un peu aux diatomées, je suis sûre que quelqu'un pourra avoir un avis plus net.
- frog
- membre

- Messages : 123
- Enregistré le : 09 nov. 2023 06:39
- Prénom : Frédéric
- Localisation : Nantes
Re: (Hantzschia )
Bonjour Catherine,
Se remettre aux diatomées a quelque chose de rafraichissant pour moi, bien que je n'arrête pas de pester contre la qualité de mes photos (une des raisons pour lesquelles je suis passé aux desmidiées...).
Bon, ci-dessous, une autre photo de l'extremité qui montre bien d'une part qu'elle n'est pas renflée, d'autre part la petite bulle terminale qu'on est habitué à voir avec les Hantzschia.
avec une mise au point différente, la mise en évidence (flèche) du trou central dans la rangée de fibules qui paraît-il est caractéristique des Hantzschia. Mais je ne me rappelle plus où j'ai lu ça.
Se remettre aux diatomées a quelque chose de rafraichissant pour moi, bien que je n'arrête pas de pester contre la qualité de mes photos (une des raisons pour lesquelles je suis passé aux desmidiées...).
Bon, ci-dessous, une autre photo de l'extremité qui montre bien d'une part qu'elle n'est pas renflée, d'autre part la petite bulle terminale qu'on est habitué à voir avec les Hantzschia.
avec une mise au point différente, la mise en évidence (flèche) du trou central dans la rangée de fibules qui paraît-il est caractéristique des Hantzschia. Mais je ne me rappelle plus où j'ai lu ça.
Cordialement,
Frédéric
Frédéric
- Jynx44
- membre

- Messages : 236
- Enregistré le : 27 mai 2023 16:15
- Prénom : Jean-Louis
- Localisation : Vendée (85)
Re: (Hantzschia )
Bonjour à tous,
@ Frédéric et Catherine
effectivement, les photos en vue valvaire évoquent bien le genre Hantzschia...
En farfouillant dans mes docs et le net, l'espèce Hantzschia spectabilis (Ehrenberg) Hustedt 1959 pourrait être candidate : https://fce-lter.fiu.edu/data/database/ ... ecies=4659.
il n'y a guère que la largeur qui ne colle pas tout à fait, mais l'avantage avec cette espèce, c'est que ses extrémités sont un pouième capitées
.
Pour la diatomée en vue connective (5ème photo du premier message de Frédéric) je pense que l'espèce est différente... Mais comme le signale Catherine Nitzschia scalaris n'est pas sigmoïde... a priori.
@ Frédéric et Catherine
effectivement, les photos en vue valvaire évoquent bien le genre Hantzschia...
En farfouillant dans mes docs et le net, l'espèce Hantzschia spectabilis (Ehrenberg) Hustedt 1959 pourrait être candidate : https://fce-lter.fiu.edu/data/database/ ... ecies=4659.
il n'y a guère que la largeur qui ne colle pas tout à fait, mais l'avantage avec cette espèce, c'est que ses extrémités sont un pouième capitées
Pour la diatomée en vue connective (5ème photo du premier message de Frédéric) je pense que l'espèce est différente... Mais comme le signale Catherine Nitzschia scalaris n'est pas sigmoïde... a priori.
Amicalement,
Jean-Louis
Microscope Leitz Diaplan contraste de phase,
Camera Tucsen : MIchrome 20, & application Mosaic.
Boitier hybride Olympus OM-D E-M10 Mark II + obj. Olympus 60 mm f/2.8 macro Zuiko.
Jean-Louis
Microscope Leitz Diaplan contraste de phase,
Camera Tucsen : MIchrome 20, & application Mosaic.
Boitier hybride Olympus OM-D E-M10 Mark II + obj. Olympus 60 mm f/2.8 macro Zuiko.
- frog
- membre

- Messages : 123
- Enregistré le : 09 nov. 2023 06:39
- Prénom : Frédéric
- Localisation : Nantes
Re: (Hantzschia )
Bonjour à tous,
Jean-Louis, je me range à ton idée. Les Peragallo disent que l'espèce peut être un peu arquée, Van Heurck présente un dessin dans ce sens, quoique qu'avec une courbure nettement moins prononcée que celle de mon exemplaire. Quant à la largeur que je donne, on peut supposer qu'elle est éxagérée car la vue est légerement oblique.
J'ai eu le plaisir de constater que c'était toujours le même bazar dans les dénominations, entre Worms, algaeBase et diatombase qui n'arrivent pas à se décider entre Synedra/Nitzschia/Hantzschia.
Perso, je reste sur Hantzschia pour les raisons exposées dans mon post précédent.
Concernant la vue connective, je m'y attelle !
Merci à tous deux pour vos recherches.
Jean-Louis, je me range à ton idée. Les Peragallo disent que l'espèce peut être un peu arquée, Van Heurck présente un dessin dans ce sens, quoique qu'avec une courbure nettement moins prononcée que celle de mon exemplaire. Quant à la largeur que je donne, on peut supposer qu'elle est éxagérée car la vue est légerement oblique.
J'ai eu le plaisir de constater que c'était toujours le même bazar dans les dénominations, entre Worms, algaeBase et diatombase qui n'arrivent pas à se décider entre Synedra/Nitzschia/Hantzschia.
Perso, je reste sur Hantzschia pour les raisons exposées dans mon post précédent.
Concernant la vue connective, je m'y attelle !
Merci à tous deux pour vos recherches.
Cordialement,
Frédéric
Frédéric

