Voici donc ce qui me semble être Pellia endiviifolia.
Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
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- BelialL
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Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Bonjour,
Voici donc ce qui me semble être Pellia endiviifolia.
Voici donc ce qui me semble être Pellia endiviifolia.
Hépatique à thalle trouvée sur le sol, proche d'un cours d'eau.
Le sporophyte est inclu sur la façe ventrale du thalle, la capsule est portée par une petite soie assez large.
Enfin les spores, j'ai étalonné avec un pied à coulisse donc normalement l'échelle est bonne... 
- André
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Bonjour kevin
très belle observation!!!
par contre j'ai un petit doute avec le nom de l'espèce pour les raisons suivantes:
-la découpe des lobes aux extrémités est beaucoup plus finement dentelée en général chez P.endiviifolia ,
-L'involucre est finement denté et cilié chez P.end et lobé chez P.neesiana ..;pourrais -tu investiguer ce détail?On le devine plutôt lobé sur les photos?
très belle observation!!!
par contre j'ai un petit doute avec le nom de l'espèce pour les raisons suivantes:
-la découpe des lobes aux extrémités est beaucoup plus finement dentelée en général chez P.endiviifolia ,
-L'involucre est finement denté et cilié chez P.end et lobé chez P.neesiana ..;pourrais -tu investiguer ce détail?On le devine plutôt lobé sur les photos?
Amicalement
André Advocat
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- BelialL
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Peut-être, je me suis basé sur une coupe, il n'y avait pas de cellules à parois épaisses un peu rosâtres donc j'ai éliminé P. neesiana mais je vais regarder ça de plus près.
- BelialL
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Je suis retourné à l'endroit où je l'ai trouvée.
J'ai utilisé la clé de ce document : Les Bryophytes aquatiques et supra-aquatiques, Clé d'identification pour la mise en
oeuvre de l'Indice Biologique Macrophytique en Rivière (IBMR) que l'on peut trouver ici : http://www.eau-adour-garonne.fr/page.asp?page=1476
Il indique le caractère :
-Section du thalle pleine, non nettement différenciée en deux couches, plane-convexe à renflement assez abrupt au niveau de la "fausse nervure" (12 épaisseurs de cellules), rendant celle-ci assez marquée, rouge sombre en face dorsale. Présence de bandes rougeâtres en coupe transversale au niveau de la fausse nervure pour P. neesiana.
et : - Marge des lanières ondulée, translucide, sans limites bien distinctes, à cellules carrées (40-50 x 60 μm) pour P. endiviifolia.
- Marge des lanières très ondulée, sans limites bien distinctes, à cellules mesurant 60-140 x 30-100 μm. pour P. neesiana
Ainsi que - Lanières fortement ramifiées à l’apex en hiver par des branches propagulifères pour P. endiviifolia.
Mon spécimen est encore un peu jeune, le sporophyte commence juste à se former.
Je pense qu'il doit bien s'agir de P. endiviifolia mais ça reste à confirmer, je dois encore attendre pour pouvoir mesurer...
J'ai utilisé la clé de ce document : Les Bryophytes aquatiques et supra-aquatiques, Clé d'identification pour la mise en
oeuvre de l'Indice Biologique Macrophytique en Rivière (IBMR) que l'on peut trouver ici : http://www.eau-adour-garonne.fr/page.asp?page=1476
Il indique le caractère :
-Section du thalle pleine, non nettement différenciée en deux couches, plane-convexe à renflement assez abrupt au niveau de la "fausse nervure" (12 épaisseurs de cellules), rendant celle-ci assez marquée, rouge sombre en face dorsale. Présence de bandes rougeâtres en coupe transversale au niveau de la fausse nervure pour P. neesiana.
et : - Marge des lanières ondulée, translucide, sans limites bien distinctes, à cellules carrées (40-50 x 60 μm) pour P. endiviifolia.
- Marge des lanières très ondulée, sans limites bien distinctes, à cellules mesurant 60-140 x 30-100 μm. pour P. neesiana
Ainsi que - Lanières fortement ramifiées à l’apex en hiver par des branches propagulifères pour P. endiviifolia.
Mon spécimen est encore un peu jeune, le sporophyte commence juste à se former.
Je pense qu'il doit bien s'agir de P. endiviifolia mais ça reste à confirmer, je dois encore attendre pour pouvoir mesurer...
- André
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
bonjour kevin
Nous avions discuté de ces épaississements de la paroi des cellules du thalle chez Pellia avec Ralf voir : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... llia#p1379
Au fait la station est-elle calcaire?
Nous avions discuté de ces épaississements de la paroi des cellules du thalle chez Pellia avec Ralf voir : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... llia#p1379
Au fait la station est-elle calcaire?
Amicalement
André Advocat
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Salut André,
Je vais refaire quelques coupes pour être bien sûr.
La station n'est pas calcaire, je suis plutôt sur des sols siliceux.
Je vais refaire quelques coupes pour être bien sûr.
La station n'est pas calcaire, je suis plutôt sur des sols siliceux.
- BelialL
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
J'en ai trouvé !
Et avec une légère coloration rougeâtre, je pense que mon exemplaire est encore un peu jeune ce qui expliquerais que la coloration ne soit pas encore bien marquée...
On dirait bien que j'ai à faire à P. neesiana finalement.
En plus je vais bientôt pouvoir faire des mesures, il ont eu un retard et il m'annonce que je vais recevoir mon micromètre le 9.
Merci André.
Et avec une légère coloration rougeâtre, je pense que mon exemplaire est encore un peu jeune ce qui expliquerais que la coloration ne soit pas encore bien marquée...
On dirait bien que j'ai à faire à P. neesiana finalement.
En plus je vais bientôt pouvoir faire des mesures, il ont eu un retard et il m'annonce que je vais recevoir mon micromètre le 9.
Merci André.
- André
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Re
Je te suis pour éliminer P.endivifollia .
Par contre restent en lice P.neesiana et P.epiphylla .Comme tu as des spécimens non stériles il te sera facile de les différencier !
A toi...
Je te suis pour éliminer P.endivifollia .
Par contre restent en lice P.neesiana et P.epiphylla .Comme tu as des spécimens non stériles il te sera facile de les différencier !
A toi...
Amicalement
André Advocat
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Sur le premier spécimen que j'avais trouvé, j'avais noté : involucre tubulaire donc mon choix se porte sur P. neesiana.
- André
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Re: Pellia endiviifolia (Dicks.) Dumort.
Re kevin
Il y a un caractère plus net: P.epiphylla est monoïque et P.neesiana est dioïque.
J'ai l'impression que sur la deuxième photo on devine des anthéridies en amont de l'involucre?
Il y a un caractère plus net: P.epiphylla est monoïque et P.neesiana est dioïque.
J'ai l'impression que sur la deuxième photo on devine des anthéridies en amont de l'involucre?
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André Advocat
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