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Cristallisations dans une tige de Forsythia
Posté : 16 juin 2009 23:25
par Klaus
Bonsoir à tous,
les forsythies sont en fleur en mars jaune sans feuilles. Maintenant c´est fini et il portent les feuilles.
J´ai fait une coupe d´une tige jeune, encore vert, ça se coupe facilement. La coupe est trop épaisse, mais bon pour démonstrer les amyloblastes en centre du tige.
Seulement pour orientation:

- tige de forsythie Colo:Etzold vert
- 800_IMG_0004.jpg (242.75 Kio) Vu 4140 fois
et volà les amyloblastes aux centre de la tige Planapo 20 et 40 DIC

- amyloblastes tige de forsythie
- 800_IMG_0002.jpg (189.88 Kio) Vu 4138 fois

- amyloblastes tige de forsythie
- 800_IMG_0001.jpg (139.24 Kio) Vu 4138 fois
Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 17 juin 2009 23:47
par Klaus
Bonsoir à tous,
désolé il faut corriger! je voudrais vérifier les "amyloblastes" par réaction avec
Lugol Iodine/Iodid de potassium. ça donnerai une couleur bleu. Mais rien se passe: les "plastides" ne changend pas leur couleur. Ils restend bifringuent, vitreuse.
Voilà une coupe d´une tige fraîche en éclairage polarisée

- Tige de forsythie
- 800_IMG_0004.jpg (146.79 Kio) Vu 4086 fois
Après l´usage de
Lugol les "plastides" ne changent pas leur couleur:
(Les couleurs viennent du DIC en combination d´onde et onde/4)

- 800_IMG_0011.jpg (120.54 Kio) Vu 4087 fois
Mais il y a des grains d´aleuron qui changend en brune avec le
Lugol:

- Aleuron colo Lugol
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Conclusio: se sont des cristaux de calcium-oxalate:

- Calcium-oxalate
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Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 19 juin 2009 14:20
par Klaus
Bonjour à tous,
ce n´est pas facil de vérifier que les cristaux sont vraiment Ca-Oxalate.
On se souvient d´une discussion
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 8&start=10
où j´ai cherché le
vert d´anthracène un réagent pour calcium. Ma fille a réussi de laisser faire une synthèse au labo de l´université.
C´est la première essay de l´usage.
J´ai fait ce matin d´autre coupes et isolé des cristaux. Une solution du vert d´anthracene alcalique va colorer les cristaux en quellques minutes et donne un vert intensiv.

- Ca-oxalte colo vert d´anthracène
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Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 19 juin 2009 19:12
par KATZEN
Bonsoir a tous, Bonsoir Klaus,
Sur des coupes de feuille de Laurier cerise- prunus laurocerasus- j'ai découvert aussi des cristaux soit étoilés genre diamants ... soit des cristaux hexagonaux qui évoquent en effet de l'oxalate de Calcium.
Forme de stockage ou déchets ? donnez moi votre avis autorisé.
Merci a tous.
Amicalement.
Gérard
Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 19 juin 2009 21:41
par KATZEN
re Bonsoir a tous et à Klaus ,
Trouvé une explication à ces cristaux... détoxication de l'acide oxalique qui est un poison pour la plante.(in botanique générale de Wilhelm Nultsch et Roger Miesch ).
A noter que les cristaux d'oxalate de calcium se retrouvent aussi douloureusement chez l'homo sapiens... dans les vois urinaires avec crises de coliques néphrétiques à l'appui ...aie aie aie...!
amicalement
Gérard
Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 19 juin 2009 21:46
par Klaus
Bonsoir Gérard,
bien sûr ce sont des cristaux de l´oxalate de Ca! en spécial sur la deuxième photo, c´est la même structure hexagonale du cristal isolé comme chez moi!
Je pense Ca-oxalate est toujours un déchet du métabolisme. L´acide oxalique est un poison pour la plante. Elle peut l´éliminer par réaction avec le calcium. ça donne l´oxalate de Ca insoluble.
Le grand guru a parlé
Voilà une coupe d´une feuille d´oleandre avec des cristaux de l´oxalate de Ca

- feuille d´oleandre
- 800_IMG_0001_10.jpg (190.71 Kio) Vu 3979 fois
Amitié
Klaus
Re: Cristalisations dans une tige de Forsythia
Posté : 19 juin 2009 21:56
par Klaus
Re Gérard,
très bien la literature!
J´ai trouvé seulement un cristal de la forme A:

- Oxalate de Ca en tige de forsythie
- 800_IMG_0010.jpg (128.59 Kio) Vu 3983 fois
Re: Cristallisations dans une tige de Forsythia
Posté : 20 juin 2009 01:05
par Christian
Bonjour Klaus et Gérard,
Katzen a écrit :Trouvé une explication à ces cristaux... détoxication de l'acide oxalique qui est un poison pour la plante.(in botanique générale de Wilhelm Nultsch et Roger Miesch ).
Je n'ai jamais trouvé cette explication très convaincante … elle n'est pas complète.
Dans cet extrait d'article
http://arjournals.annualreviews.org/doi ... de=arplant on y apprend qu'une des raison de ces cristaux est la lute contre les herbivores (voir par exemple les Rumex qui en contiennent énormément).
Par ailleurs ces cristaux sont beaucoup moins aléatoires qu'on pourrait le croire, ils sont au contraire formés dans des tailles et formes bien spécifique … (cette cristallisation est donc bien contrôlée).
Dommage, l'article complet est payant et j'aurais voulu en savoir plus !
Il faut noter qu'on peut trouver aussi une forte proportion d'oxalate dans certains tissus protecteurs.
Donc je ne pense pas qu'on puisse parler uniquement de stockage des déchets, ce n'est pas la seule explication ...
Re: Cristallisations dans une tige de Forsythia
Posté : 21 juin 2009 12:07
par Klaus
Re Christian,
merci pour cette information additionelle. Dans l´article on parle aussi de deux aspects:
Major functions of CaOx crystal formation in plants include high-capacity calcium (Ca) regulation and protection against herbivory.
La protection et de régler la concentration du calcium dans les cellules.
En Wicki français on ne trouve pas des info, mais en l´allemand c´est bien remarqué que tu a trouvé: la protection contre les herbivores! Voir ici:
http://de.wikipedia.org/wiki/Calciumoxalat
Calciumoxalat ist Hauptbestandteil von Nierensteinen und kommt in vielen Pflanzen als
Fraßverteidigung vor (so z. B. in der Schild-Ampfer, Schmerwurz, Rhabarber, Pastinaken, in Dieffenbachien und Aronstabgewächsen).