Cladonia pyxidata à confirmer

[Klaus]

Bonsoir à tous,
en Forêt-Noire près de Bühl/Baden-Baden j´ai trouvé sur un rocher granit les petit lichen. Ralf Wagner m´a donné une première idée: Cladonia pyxidata

C´est dit d´être très commun. La couleur est gris-vert. Les potetiens ont une hauteur de 5-8 mm. On trouve des apothéciens rouge.

Quoi faire pour vérifier?

Cladonia pyxidata ?

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Cladonia pyxidata ?

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Cladonia pyxidata

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[patrice]

Bonjour,

Les potetiens ont une hauteur de 5-8 mm. On trouve des pyknidiens rouge.

on appelle cela des podétions et le rouge ce sont des apothécies. Les Cladonia sont une grande famille difficile car il y a beaucoup d'espèces qui se ressemblent.
La chimie souvent permet de les séparer.
Je vais chercher dans mes livres pour celui-ci.
Patrice

[patrice]

après lecture de mes documents, je ne pense pas pyxidata car il y a trop de squamules sur les podétions. Et je pencherais bien pour Cladonia coccifera. Dans ce cas, les apothécies et les pycnides rouge sont K+(pourpre). Mais je ne suis pas sûr que les apothécies soient rouge écarlate.
Klaus pouvez vous confirmer la couleur des apothécies rouges ou brunes ? car si c'est brun effectivement il est possible d'aller vers le groupe pyxidata.

[André]

Bonjour à tous, Klaus,Patrice

Ce qui m'interpelle d'emblée c'est la couleur rouge des apothécies de la première photo , et la couleur plutôt brune des photos suivantes? Est-ce une réalité ou est-ce une différence de balance des blanc au niveau de l'appareil photo?

[Klaus]

Bonjour André, tous,

j´ai fait une autre photo en détail des apothéciens.

Maintenant la balance blanc est plus précise

La couleur vient de rouge au brun-rouge

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[patrice]

bonjour,
compte tenu de la couleur des apothécies, je pense que l'on peut classer ce Cladonia dans le groupe des coccifera.
après il faut faire de la chimie pour cerner l'espèce : K (potasse) et P (paraphrénie diamine) et éventuellement KC.
Sans ces réactions difficile d'aller plus loin.

[patrice]

voici un lien qui montre un C. coccifera ressemblant.
http://www.nhm.uio.no/botanisk/lav/Phot ... l_ET_F.jpg

[JLouis]

Bonjour André, tous,
j´ai fait une autre photo en détail des pykidien. ( j´ai lu en Wiki que ce ne sont pas des apothécies ?)
Maintenant la balance blanc est plus précise
La couleur vient de rouge au brun-rouge

Bonsoir
Le responsable de ce changement de couleur est l'eau, l'espèce du haut pris sur le terrain en rouge et en dessous je suppose pris sous la bino.
La dessication participe aux réactions brunes voir des fois noir des apothécies quand à l'eau ou à l'humidité favorise la coloration "écarlate" de celles ci.
Ce sont bien des apothécies.
Comme Patrice l'à dit plus haut nous somme bien dans le groupe coccifera et seul les réactions chimiques pourra nous en dire plus.

jlouis

[Klaus]

Bonsoir à tous,

cet aprèsmidi j´étais chez Felix Schumm - il est notre éxperte en lichen. Il possède une collection de plus que 20.000 échantillons verifiées de tout le monde.

Il m´a dit q´on a ici deux cladoniae differentes: C. pyxidata avec les apoteciens brune (Paraphenylènediamin +)

Et C. coccifera (L.) Willd. P- avec les apotheciens rouge (3ième photo)

Patrice a eu l´idée C. coccifera; André a bien vu les deux differentes couleurs, et JLouis m´a dit que ce sont des apotheciens.

Merci pour votre aide!

J´ai apris cet aprèsmidi que c´est vraiment difficil de faire une détermination précise d´une échantillon de lichen!

[patrice]

Oui et non pour la difficulté de détermination.
Les lichénologues sont assez bien structurés. Mais les Cladonias sont souvent difficiles à cause de 2 choses : polymorphisme d'une espèce et souvent mélange de plusieurs espèces comme ici. alors de visu on arrive éventuellement à reconnaitre mais sur photo cela devient très difficile.

Ya und nein für die Schwerigkeit Lichen zu bestimmen.
Die Lichenologen sind ziemlich gut struktuiert. Aber de Gattung Cladonia sind vielmals schwer wegen zwei Sachen: polymorphie einer Species und vielmals Mischung von mehreren Species wie hier, die man im Visu unterscheiden kann aber sehr schwer ist auf Photos.