Le Naturaliste

Bonjour à tous,
Je souhaiterai acquérir une loupe binoculaire pour l’étude de céramiques anciennes dans le cadre de mes études en archéologie. Les observations s’effectuent sur cassure fraiche et consistent après caractérisation des pâtes à mettre en évidence les régions de production et ainsi définir des circuits commerciaux…… Je serai ainsi prochainement amené à passer mes journées (et bientôt ma vie) les yeux rivés sur les oculaires à déterminer l’aspect des quartz, la quantité d’oxyde de fer, la présence ou l’absence de mica… et à les comparer à des tessons dont l’origine est assurée.
Voilà, vous l’aurez compris, je suis à la recherche d’une loupe binoculaire susceptible de fournir une très bonne lecture des inclusions présentent dans l’argile des céramiques, et d’un grand confort d’utilisation si possible. Les observations s’effectuent le plus souvent au grossissement X20.
A ce jour, je travaille exclusivement sur la loupe binoculaire en usage dans le laboratoire de mon université (une Zeiss Stemi DV4) et ne dispose donc pas d’éléments de comparaison. Sur quels modèles m’orienteriez-vous avec un budget de 800 euros ? Je suis prêt à acheter du neuf ou à patienter pour de l’occasion, tant que la qualité est au rendez-vous.
Merci d’avance et bonnes fêtes de fin d’année !

Verre2terre

Bonsoir Benjamin,

D'abord, je te souhaite de bonnes fêtes, je viens de me taper une boîte de rillettes de canard artisanales arrosées d'un petit rouge d'Anjou, maintenant je peux mourir.
Pardonne moi les éventuelles fautes d'orthographe, je suis (presque) bourré.

Ensuite, je te félicite, tu as un chouette boulot, je t'envie.

Je vais te donner quelques éléments de réponse, dans la mesure de mes connaissances, qui sont assez modestes.
Tu trouveras sur ce forum des gens qui te donneront des réponses plus techniques, fêtes obligent, sois un peu patient.

Tu pars avec 2 GROS avantages:
1°) Tu ne cherches pas des grossissements faramineux, c'est rare.
2°) Tu ne fais pas une fixation sur du neuf, je pense que c'est intelligent (ça peut se discuter).

Si ma mémoire est bonne, on en a parlé dans un post récent, la DV4 offre un grossissement allant jusque x35 à peu près, c'est cela ?
C'est une excellente bino, dire le contraire serait être de mauvaise foi.
On pourrait même te la conseiller, ce serait un choix pertinent, à mon avis. Il sera même difficile de trouver mieux, au vu des tes critères.

D'après ta description, il semble qu'un excellent rendu des couleurs soit un impératif pour toi (les variations ne doivent pas forcément être énormes d'une pâte à l'autre). Cela t'oriente d'office vers les grandes marques (Zeiss, Leica, Wild). Le pied pour toi seraient des optiques APO (le meilleur rendu de couleurs qui soit). Malheureusement, occasion ou pas, ton budget te l'interdit formellement.

Tu as des exigences de qualité, et tu es habitué à du très bon matériel. Au vu de ton budget, il me semble qu'il serait plus pertinent de se tourner vers de l'occasion.
Commence par le trio de tête: Zeiss, Wild, Leica.

Je peux parler un peu de Zeiss, c'est ma marque à moi. Tu peux trouver de très bonnes choses ailleurs aussi.
Les DV4 d'occasion (mouture récente, en plastique antistatique) ne courent pas les rues. On peut te conseiller la Stemi 2000, avec un peu de chance, et dans une configuration simple (pas de statif alambiqué ou d'éclairage épiscopique) tu pourrais peut-être en trouver une, quoique un peu au dessus de ton budget. La Stemi 1000 conviendrait aussi très bien (zoom x5), moins chère mais plus dure à trouver.
Sinon, si tu ne grimace pas à l'idée de modèles datant de 15 ans, les Stemi SV8 et SR (tout en métal, pas de plastoc antistatique) sont très largement dans tes moyens, compte 4-500 euros environ pour quelque chose en bon état, voire un peu moins. Tu peux aussi trouver, largement dans tes moyens, de "vieilles" '(mais très prisées des amateurs) Stemi DR ou DV4.

Pour du matériel neuf, oublie totalement le haut de gamme auquel tu es habitué. C'est peut-être brutal comme remarque, mais il vaut mieux être honnête.

A vrai dire, tu as un peu le derrière entre deux chaises. Ton budget ne te permet que très difficilement le must (en occasion) et te situe pourtant très au dessus du matériel d'entrée de gamme (toujours en occasion).

As tu du temps pour choisir ou est ce urgent ?
Si tu as le temps, cherche en priorité dans les trois marques que je viens de te citer.

Sinon, parmi les choses pas trop dures à trouver d'occasion, il me semble que Nikon pourrait être un bon compromis. A ce prix là, tu dois pouvoir t'offrir quelque chose de vraiment bien. Mais je ne peux pas parler de Nikon, c'est une marque que je ne connais pas.

Passe du temps sur ebay.com fais toi une idée des prix.

Consulte les sites spécialisés dans la revente de matériel d'occasion (labx ou autres).

Je vais essayer de trouver des binos (j'espère que tu ne lorgnes pas en secret sur des trinos, sinon ça va beaucoup compliquer les choses) d'occasion dans tes prix, parmi les meilleures marques.

Bon, je retourne au frigo...

P.S: Ceci pourrait être un choix intéressant: 1600 dollars (port inclus) = 900 euros. Mais le prix est négociable.
http://cgi.ebay.com/ZEISS-SR-STEREO-MIC ... 518eb11244

Ca aussi: 1420 dollars, port inclus, prix négociable.
http://cgi.ebay.com/Wild-M3C-microscope ... 2ea980de3b

J'avoue que je ne comprends pas, on a ici une DV4 neuve à 1600 dollars. Zeiss facture la version la plus économique à 1800 euros. Sans doute quelque chose m'a t-il échappé.
http://www.amazon.com/Stemi-DV4-Stereom ... 091&sr=8-2
Mais, à bien y réfléchir, une des meilleures binos possibles au vu de ce que tu décris...c'est celle que tu as déjà.
Ca vaudrait le coup de faire un effort et de t'en payer une neuve. A 1600 $ on n'est pas très loin de ton budget initial.

Je veille pour essayer de voir le père Noël...

En attendant je me disais que dans ton cas particulier la distance de travail et le statif sont probablement très importants non ? N'as tu pas besoin d'un bras articulé ? ou au moins d'un statif déporté pour avoir un plan de travail dégagé pour tes mouvements et les poteries, et pour éviter de rayer la lentille frontale ?

Amicalement

Merci pour vos réactions,

Ça y est je ne dors plus, je suis obnubilé par la bino, et pas la trino qui n’est ni ma priorité ni dans mes moyens ; c’est déjà assez compliqué comme ça !

Il est vrai Olivier que le plan de travail tient une certaine importance. Au stade de l’observation des pâtes, des dizaines d’échantillons sont déposés sur leur sachet respectif de part et d’autre de la binoculaire et observés à tour de rôle. A cet instant, l’élément le plus important est avant tout d’éviter les inversions. Il n’est déjà plus question de manipulation de céramiques, mais de plus ou moins petits fragments préalablement prélevés à la tenaille. Des amis disposent dans leur société d’une binoculaire à bras articulé et la trouve fort commode, moi, faute d’en avoir essayé, je n’en sais trop rien.

Gaël tu me mets déjà l’eau à la bouche ! Je suis à la fois pressé et patient (je me donne 1 à 2 mois), mais je ne veux surtout pas être déçu par mon achat. Effectivement, le matériel neuf n’est pas à ma porté, mais je m’interroge sur la fiabilité des anciennes binoculaires ; à savoir si elles sont tout aussi performantes et si elles ne peuvent pas se dégrader avec le temps ? Dans tous les cas, se sont souvent de « beaux objets » à mon goût. Pour la Zeiss DV4 neuve dont tu m’as fourni le lien, je constate que 1600 USD équivaut plutôt à 1100 euros. Mais si tu considères que cette bino est une de celles qui répondent le mieux à mes attentes, alors pourquoi ne pas se ruiner une bonne fois pour toute. Néanmoins, et peut-être que des membres du forum pourront me renseigner sur ce point, je me demande si la douane ne risque pas de me faire payer 19,6% de taxe sur une bino venant des USA ? Pour le moment, la Wild M3C est la plus abordable ; quelle est la différences entre une telle bino et la DV4 ?

Je reste à l’écoute de vos suggestions

Bonjour,

Il faut absolument qu'il soit noté cadeau sur le colis sinon il y a de très fortes chances pour que la douane te compte la TVA, sans compter les frais de port qui ne seront pas pour rien aux USA,un conseil cela dure plus longtemps mais fais la envoyer par la poste, par UPS c'est eux qui préparent les documents pour la douane, je parle par expérience du moins ici en Belgique impossible de passer de travers, par contre les colis provenant de sites asiatiques passent mieux les frontières.

tout le monde, et Noyeux Joël !!

je m’interroge sur la fiabilité des anciennes binoculaires ; à savoir si elles sont tout aussi performantes et si elles ne peuvent pas se dégrader avec le temps ? Dans tous les cas, se sont souvent de « beaux objets » à mon goût.

Une bino, quand elle n'est pas brutalisée, est pratiquement increvable. Elles sont d'autant plus robustes que l'habillage est en métal (elles sont plus belles comme ça aussi ! ). Il va de soit que plus le temps passe et plus tu as de chances d'avoir des problèmes (mécanique un peu grippée, oculaires rayés, alimentation électrique qui déconne, voire des champignons dans les optiques internes...). Dans l'immense majorité des cas il y a des remèdes à tout cela. Et puis une bino récente ça s'entretient aussi, à fortiori quand on a mis un gros paquet d'oseille dedans.

Mais si tu considères que cette bino est une de celles qui répondent le mieux à mes attentes, alors pourquoi ne pas se ruiner une bonne fois pour toute ?

Ben franchement, oui. C'est sûrement une des meilleures, je pense aussi à des Wild/Leica ayant des grossissements comparables.
Pour ces deux dernières marques, vois en particulier avec Pierre. Le nombre de binos pouvant convenir à ton usage est plus important chez ces deux marques, mais là aussi tu tomberas sur de l'occasion.

Je dis cela parceque tu as trois paramètres majeurs qui vont diriger ton choix:
1°) Tu es habitué à travailler avec du haut de gamme, le choix des modèles est restreint.

Mais je ne veux surtout pas être déçu par mon achat.

Si on te fait baisser en gamme, ça va te faire tout drôle.
2°) Tu demandes un grossissement de l'ordre de x20 à x 30, dans les grandes marques, le nombre de modèles est encore plus restreint (peut-être 5 ou 6 en tout, pas plus). Il y a énormément de très bonnes binos qui pourraient te convenir, mais elles t'amèneraient vers des grossissements (et surtout des prix...) dont tu n'as pas l'utilité.
3°) Tu as des exigences de confort et de qualité. Là aussi tu demandes des choses qui sont en général l'apanage des grands constructeurs.

Je me demande si la douane ne risque pas de me faire payer 19,6% de taxe sur une bino venant des USA ?

Si ! Nous en avons déjà parlé à de multiples reprises ! Mais les chances de se faire avoir sont très faibles. Au pire, prévoit une marge dans le prix que tu proposes. Je ne t'ai donné que des exemples qui me semblent vraiment pas mal, très proches de ton budget, et dont les prix sont négociables. Essaye de trouver une bino de grande marque dans les 600 euros port compris. Comme ça, si par un très improbable hasard tu te fais avoir, tu retomberas sur tes 800 euros de budget.

Tu peux aussi trouver ton bonheur ailleurs qu'aux USA, mais c'est vraiment dur, la quasi totalité des bonnes affaires viennent de là. Tout récemment, un membre de ce forum a acheté une TRES chouette Wild, en excellent état, pour 500 euros, port compris.
http://cgi.ebay.fr/MICROSCOPE-WILD-M3Z- ... 3efab64d93

J'ai moi même acheté la tête trino de ma Stemi 2000c en France, mais c'était un coup de bol pas possible.

Sinon, pour le statif déporté, compte dans les 150 euros pour du neuf Chinois. C'est très pratique, mais dans ton cas, je ne suis pas sûr que ce soit d'une très grande utilité. Si tu as un bureau en permanence très encombré, tu peux repousser ta bino dans un coin, c'est commode. Mais au vu de la taille de tes tessons, je ne pense vraiment pas que cela s'impose.
Un bras articulé est encore plus pratique, c'est vrai, plus cher aussi. Mais as tu besoin de ça pour observer des tessons de petite taille ?
Trouver une bonne occasion n'est pas trop dur. Une bonne occase avec un statif déporté c'est beaucoup plus coton. Avec un bras articulé, laisse tomber. Il te faudra acheter la tête et le bras séparément et t'assurer de leur compatibilité (pas difficile).
Note enfin que si tu es disposé à acheter ta bête en pièces détachées, tu pourrais faire quelques économies et trouver plus facilement ce que tu cherches.
Mais je ne te sens pas parti dans ce genre de trip...

Pour le moment, la Wild M3C est la plus abordable ; quelle est la différences entre une telle bino et la DV4 ?

Heu...Monsieur Pierre Houssin est demandé d'urgence à l'accueil du forum SVP !!!
C'est la même qualité de construction, à peu près les mêmes grossissements aussi.
Je viens de vérifier, la Wild M3C t'emmène à x40 avec des oculaires x10.

Bonjour,
J’ai un coup de cœur pour la Wild M3Z que je trouve de toute beauté. Elle a l’avantage de posséder un zoom continu contrairement à la M3C. Si l’on peut m’assurer qu’elle dispose d’un aussi bon rendu des couleurs que les Zeiss, je m’orienterai volontiers vers ce modèle.

Benjamin et les autres aussi,

Vous ne vous êtes pas trop goinfrés ?
A voir la fréquentation du forum ces temps-ci, y-en a qui n'arrivent même plus à se traîner jusqu'à l'ordinateur.

Si l’on peut m’assurer qu’elle dispose d’un aussi bon rendu des couleurs que les Zeiss, je m’orienterai volontiers vers ce modèle.

Une seule solution, trouver des gens qui en utilisent une. Ca ne devrait pas être trop dur.
Tu peux contacter Hysope et Pierre aussi, eux au moins pourront t'en parler.

J'avoue ne pas avoir la moindre idée de ce qui peut différencier une M3C d'une M3Z, il existe la M3B aussi.
Etre déçu avec une Wild me semble difficilement imaginable.
Question confort, grossissement, qualité et fiabilité...c'est tout à fait ce que tu cherches. Et il est tout à fait possible d'en trouver une à moins de 800 euros.

Des Wild M3 il y en a en pagaille sur les sites des revendeurs d'occasion, mais elles sont plutôt aux alentours de 1800 voire 2000 dollars.
Il te faudra passer par ebay.

P.S: Ca, ça pourrait-être très bien aussi, 1000 euros + port. Mais tu as un statif à bras déporté (puisqu'il semble t'intéresser). C'est un peu au dessus du budget, mais je te la signale quand même, au cas où.
La Stemi 1000 est un bon plan, mais on en voit rarement d'occasion.
http://cgi.ebay.com/ZEISS-STEMI-1000-Mi ... 2302ee8ce5
Ceci dit, le hic c'est le vendeur, 5 ventes seulement. Faut aimer le risque.

Bonjour à tous et bon Noël,
je confirme que je ne suis pas du tout déçu de la M3Z. Je n'ai pas pour autant beaucoup de point de comparaison mais la luminosité et la qualité optique est excellente et quasi constante sur toute la plage de grossissements.
Seul petit bémol, lors de l'utilisation du zoom, la mise au point est à refaire, peut-être est-ce du à la loupe que j'ai achetée ou bien est-ce une conséquence de la construction optique. Mais Pierre pourra te renseigner mieux que moi.
Une chose est sure je ne regrette pas mon achat.

à tous,

Seul petit bémol, lors de l'utilisation du zoom, la mise au point est à refaire, peut-être est-ce du à la loupe que j'ai achetée ou bien est-ce une conséquence de la construction optique.

C'est gentil d'avoir répondu aussi vite.
"à refaire" tu y vas peut-être un peu fort là, non ?
Je dirais "à réajuster", "à fignoler", ce serait plus exact.
C'est pareil sur ma Stemi 2000, je te rassure.
C'est sans doute tout à fait normal.
Mais je suis content que tu en parles, je m'étais posé aussi la question pour la mienne.

Mais quand on a des qualités d'images comme ça, franchement, passer 2 secondes à bidouiller la molette de réglage...