Filtres polarisants and Co

[Didier]

Bonsoir à Tous,

Dans son intervention, Gérard nous parle de filtres polarisants pour faire varier l'intensité lumineuse de l'éclairage d'un microscope >>> http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 1&start=10

Si la qualité optique de ces filtres n'a pas une grande importance dans le cas de la variation d'intensité lumineuse d'un éclairage de microscope (filtres à quelques euros seulement pour du matériel chinois), je pense qu'il doit en être tout autre lorsqu'il s'agit d'intégrer ces mêmes filtres polarisants dans un système optique destiné à la prises de vues (Stéréomicroscope/Microscope/APN par exemple).
Dans l'hypothèse d'un prochain achat, j'aurais voulu savoir, dans le cas de la prise de vues, s'il n'est pas plutôt préférable, pour obtenir une qualité d'image de qualité, de s'orienter alors vers des marques connues plutôt que vers du "No name", qui, à mon avis ne doit apporter que quantité de distorsion, aberration, etc... Le prix des marques se situe alors à quelques dizaines d'euros.
Les filtres UV (et autres) que l'on trouve aussi en provenance de Chine (à quelques euros) doivent probablement aussi être bannis. Qu'en pensez-vous ?...

[Maraussan]

Un filtre polarisant est constitué d'une feuille organique spécifique (Polaroid n'en fabrique plus à ma connaissance, la licence ayant été je crois cédée à la firme 3M), feuille contrecollée entre deux lame minces minérales (verres transparents optiques).
Il existe plusieurs types de filtres, auxquels correspondent plusieurs spectres...

Il serait intéressant d'avoir plus d'informations, peut-être auprès des cristallographes ou minéralogistes.

[Gérard Weiss]

Didier :
Dans l'hypothèse d'un prochain achat, j'aurais voulu savoir, dans le cas de la prise de vues, s'il n'est pas plutôt préférable, pour obtenir une qualité d'image de qualité, de s'orienter alors vers des marques connues plutôt que vers du "No name", qui, à mon avis ne doit apporter que quantité de distorsion, aberration, etc... Le prix des marques se situe alors à quelques dizaines d'euros.
Les filtres UV (et autres) que l'on trouve aussi en provenance de Chine (à quelques euros) doivent probablement aussi être bannis. Qu'en pensez-vous ?...

J'avais omis de préciser dans mon post que se sont des filtres polarisants de 52mm pour la photographie. Autrement, il me semble qu'il y a deux voies de réponses à ta question.

D'abord, le fait qu'un produit soit fabriqué en Chine n'implique pas qu'il soit de mauvaise qualité. Les chinois sont des gens intelligents capable de fabriquer des produits avec le niveau de qualité demandé par le client. Mes APN Canon Powershot (G3, A590, A650) sont tous fabriqués en Chine, c'est marqué sur la plaque d'identification, et pourtant les optiques sont excellentes ! Il me semble aussi que les grandes marques comme Zeiss, Leitz, Nikon, Olympus, etc. font aussi largement appel à la sous-traitance chinoise pour abaisser leurs prix de revient. Par conséquent, c'est plus le positionnement de la marque que le lieu de fabrication qui détermine la qualité du produit et de l'optique...

Ensuite, je pense que le niveau de qualité optique (polis, déformations, aberrations) qu'il faut demander à un filtre devrait dépendre de sa position sur le microscope.
Placé au dessus de l'objectif du microscope, la qualité du filtre doit être excellente car le moindre défaut est amplifié.
Placé au dessus de l'oculaire ou devant l'appareil photo, une bonne qualité photo est certainement suffisante.
Par contre, je doute du résultat si on se contente de lunettes de soleil !

[André]

Bonjour à tous

Il est important de choisir des filtres polarisant linéaires et non circulaires afin d'obtenir une extinction complète entre analyseur et polariseur pour une utilisation en microscopie.Les filtres polarisants utilisés en photographie sont actuellement des filtres dits circulaires
Il n'est pas possible d'obtenir une extinction complète avec deux filtres circulaires.
En ce qui concerne la qualité, j'ai pu comparer un filtre polarisant utilisé en photographie et datant des années 80 (donc peut être pas encore d'origine chinoise?) à un filtre polarisant Zeiss pour microscopie (reconnaissable aux deux repères blancs permettant de repérer facilement la position est/ouest): il n'y a pas de différence perceptible.

[Didier]

Bonjour Tous,

Bonjour à tous

Il est important de choisir des filtres polarisant linéaires et non circulaires afin d'obtenir une extinction complète entre analyseur et polariseur pour une utilisation en microscopie. Les filtres polarisants utilisés en photographie sont actuellement des filtres dits circulaires
Il n'est pas possible d'obtenir une extinction complète avec deux filtres circulaires.
En ce qui concerne la qualité, j'ai pu comparer un filtre polarisant utilisé en photographie et datant des années 80 (donc peut être pas encore d'origine chinoise?) à un filtre polarisant Zeiss pour microscopie (reconnaissable aux deux repères blancs permettant de repérer facilement la position est/ouest): il n'y a pas de différence perceptible.

A ta réponse plusieurs questions me viennent à l'esprit !
- Qu'appelles-tu filtres linéaires ?...
- Pourquoi ne peut-on pas obtenir les mêmes résultats en filtre polarisant circulaire qu'en linéaire ?
- "Physiquement" parlant, l'extinction devrait se faire de la même manière, non ?...

J'ai trouvé cet article >>> http://www.cokin.fr/ico15-A.html qui serait un compromis circulaire/linéaire ?

Pour Gérard :
- J'avais bien compris qu'il s'agissait de filtres photographiques, tes clichés ne pouvaient en faire douter !
- Je ne voulais pas dire que le matériel chinois est nécessairement et systématiquement de moins bonne qualité que le matériel de marque mais l'on peut légitimement s'interroger sur la qualité d'un filtre à 3€ chinois (franco) et un filtre de marque 10X plus cher (livraison en sus)

[Daniel]

Didier,

Qu'appelles-tu filtres linéaires ?...

l'adjectif circulaire n'a dans ce cas rien à voir avec la forme du filtre!

Je renvoie simplement à cet article de Wikipedia pour présenter de façon physique une propriété de la lumière difficile à vulgariser et que par exemple, les vendeurs photographes expliquent souvent très mal.
Il faut dire que le passage par l'aspect ondulatoire de la lumière est nécessaire!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polarisation_(optique)

La polarisation est linéaire à la base. C'est ce que l'on obtient avec un film polaroid.

Pour obtenir une polarisation circulaire, une 2e couche nommée lame 1/4 d'onde est ajoutée au filtre.

Avec 2 polarisants "circulaires", l'extinction dépendra du coté des filtres placé au dessus. Il faut veiller à les disposer correctement, sans lame 1/4 d'onde entre les 2 couches de polaroïd.

l'on peut légitimement s'interroger sur la qualité d'un filtre à 3€ chinois (franco) et un filtre de marque 10X plus cher (livraison en sus)

Lycéen en série C, je n'ai jamais étudié l'économie scolairement et mes positions sont celles d'un béotien. Je suis à la fois naif, mais aussi critique face aux règles simples proposées par les économistes et les responsables marqueting.

Je pense en particulier que la règle du lien entre le prix et la qualité d'un objet souffre de nombreuses exceptions et qu'il s'agit souvent d'un argument de vente pour des produits dont le prix tient plus à la réputation qu'à la qualité intrinsèque. En tout cas, il ne faut pas partir du prix pour juger de la qualité; il faut toujours faire un test. Et ensuite, décider du rapport qualité /prix que l'on souhaite.

Cordialement

[Gérard Weiss]

André :
Il est important de choisir des filtres polarisant linéaires et non circulaires afin d'obtenir une extinction complète entre analyseur et polariseur pour une utilisation en microscopie.Les filtres polarisants utilisés en photographie sont actuellement des filtres dits circulaires
Il n'est pas possible d'obtenir une extinction complète avec deux filtres circulaires.

Effectivement, je n'avais pas fait attention à ce "détail".
Vérification faite, l'extinction est "presque" totale et la lumière résiduelle est vraiment très faible. C'est bien plus que suffisant pour atténuer la lumière allogène de mon microscope avec les objectifs faibles. J'ai comme cela une lumière chaude et agréable. Quand j'utilise au contraire le réglage du transformateur pour abaisser la luminosité au même niveau, la lumière est beaucoup trop rouge. Ca ne va plus du tout !

Merci André, je viens encore d'apprendre quelque chose. C'est bien connu : de la discussion jaillit la lumière !!!

[Christian]

Bonjour Gérard, tous,

Quel est le type exacte de tes filtres photos ?
Pour ma part je possède un filtre rotatif pour mon reflex (un B+W Circular-Pol, F-Pro) et en aucun cas (ou vraiment très peu, peut-être 1 ou 1.5 diaph. au max) il diminue l'intensité d'une source lumineuse puissante.

[Daniel]

Christian,
il faut 2 filtres superposés et plus ou moins croisés.
Juste pour illustrer mes propos, voici une manip pratique pour montrer qu'une bonne extinction est possible avec des polarisants circulaires. (C'est aussi une technique pour distinguer des filtres polarisants linéaires et circulaires.)

Je possède des lunettes pour les projections 3D; Les anciennes en carton sont à base de polarisant linéaires. Les 2 en monture plastique fournies avec le moniteur Zalman sont à base de polarisants circulaires.
La première image montre l'extinction obtenue dans les 2 cas. Je pense que c'est amplement suffisant pour avoir une variation de lumière dans un microscope mais il peut y avoir une altération de la température de couleur.

circ_lin.jpg (59.42 Kio) Vu 17829 fois

La 2e image montre que l'on n'a l'extinction que pour un sens avec les polas circulaires.
Par contre, on l'a quelque soit le coté du filtre supérieur avec des polarisants linéaires.

circ_linB.jpg (63.28 Kio) Vu 17819 fois

mais comme l'axe de polarisation est à 45°par rapport à l'axe des lunettes,la bascule correspond à un changement d'orientation de 90°!!
Cordialement

[Christian]

Re,
Daniel, si je comprends bien, dans le cas de filtres circulaires, il faut en inverser un à 180° puis le croiser à 90° pour vérifier si l'extinction est au rendez-vous ??
(Ce sera donc peine perdue pour les tests avec mon B+W puisque les deux filtres ne semblent pas démontables)