Diploneis de Saint-Laurent
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- Ferran
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Diploneis de Saint-Laurent
Diploneis provenant du gisement de Saint-Laurent-la-Vernède et relativement abondant à l'échantillon examiné.
Dimensions : 45 x 23 µm.
Côtes : 5 en 10 µm.
Valves linéaires-elliptiques, avec des marges parallèles et apex arrondis.
Area centrale rectangulaire, prolongée en sens axial par deux canaux, graduellement décroissants depuis la zone centrale vers les apex.
Sillons du raphé robustes, parallèles, légèrement plus amples en arrivant a la zone centrale.
Côtes transversales robustes, avec une structure complexe, qui commence à partir des sillons avec une rangée de grandes perles à la partie centrale, qui en approchant des extrémités distales se transforment en double file de ponctuations de mesure mineure. Ensuite de ces ponctuations et en sens transapical, se trouvent les lunules, qu'elles sont interrompues près de la marge valvar par un autre file de ponctuations longitudinales, et après les côtes, avec des ponctuations irrégulières, continuent vers le bord valvar.
Le raphé, les côtes et et les sillons, finissent avant d'arriver aux apex, en formant une petite zone apicale.
Les côtes sont parallèles à la partie centrale et arrivent convergentes au s'approcher aux apex.
Je n'ai pas pu trouver de caractéristiques coïncidentes pour identifier cette espèce dans les manuels de ce que je dispose.
Dimensions : 45 x 23 µm.
Côtes : 5 en 10 µm.
Valves linéaires-elliptiques, avec des marges parallèles et apex arrondis.
Area centrale rectangulaire, prolongée en sens axial par deux canaux, graduellement décroissants depuis la zone centrale vers les apex.
Sillons du raphé robustes, parallèles, légèrement plus amples en arrivant a la zone centrale.
Côtes transversales robustes, avec une structure complexe, qui commence à partir des sillons avec une rangée de grandes perles à la partie centrale, qui en approchant des extrémités distales se transforment en double file de ponctuations de mesure mineure. Ensuite de ces ponctuations et en sens transapical, se trouvent les lunules, qu'elles sont interrompues près de la marge valvar par un autre file de ponctuations longitudinales, et après les côtes, avec des ponctuations irrégulières, continuent vers le bord valvar.
Le raphé, les côtes et et les sillons, finissent avant d'arriver aux apex, en formant une petite zone apicale.
Les côtes sont parallèles à la partie centrale et arrivent convergentes au s'approcher aux apex.
Je n'ai pas pu trouver de caractéristiques coïncidentes pour identifier cette espèce dans les manuels de ce que je dispose.
Amicalement,
Ferran
Few objects are more beautiful than the minute siliceous cases of the diatomaceae: were these created that they might be examined and admired under the higher powers of the microscope?
Ch.Darwin, 1872
https://aiwendil3.wordpress.com/author/aiwendil3/
Ferran
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- André
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonjour Ferran
Je vois que nous sommes plusieurs à être tombés sur cette énigme !! Dominique l'a trouvé également ! Nous avons assez de matériel pour les recherches !!

Je vois que nous sommes plusieurs à être tombés sur cette énigme !! Dominique l'a trouvé également ! Nous avons assez de matériel pour les recherches !!
Amicalement
André Advocat
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André Advocat
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- Ferran
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonjour André :
Est assez déconcertant de ne trouver aucune référence de cette espèce. Cela fait des semaines que je cherche quelque orientation, mais je n'ai rien trouvé concluant.
J'ai l'impression de ce qu'une espèce proche à D. crabro sans constriction valvar.
Nous continuerons à chercher...
Est assez déconcertant de ne trouver aucune référence de cette espèce. Cela fait des semaines que je cherche quelque orientation, mais je n'ai rien trouvé concluant.
J'ai l'impression de ce qu'une espèce proche à D. crabro sans constriction valvar.
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Amicalement,
Ferran
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Ferran
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonjour Ferran
Elle possède effectivement des caractères communs avec D.crabo.
Hustedt décrit plusieurs formes et variétés pour D.crabo dont une var. subelliptica , mais qui à part sa forme non constrictée n'a pas beaucoup de caractères communs avec notre spécimen.
D.oamaruensis qui tourne également autour de d.crabo. est un peu plus éloignée de notre spéc.
On la trouve sous le nom de D.adonis var oamaruensis . Elle possède une petite marge hyaline autour de la valve qui est très présente sur les illustrations de Hustedt, un peu moins évidente chez Desikachary, mais est toujours constrictée!
Il faut encore faire un tour chez Pantocksek en Hongrie ...
Elle possède effectivement des caractères communs avec D.crabo.
Hustedt décrit plusieurs formes et variétés pour D.crabo dont une var. subelliptica , mais qui à part sa forme non constrictée n'a pas beaucoup de caractères communs avec notre spécimen.
D.oamaruensis qui tourne également autour de d.crabo. est un peu plus éloignée de notre spéc.
On la trouve sous le nom de D.adonis var oamaruensis . Elle possède une petite marge hyaline autour de la valve qui est très présente sur les illustrations de Hustedt, un peu moins évidente chez Desikachary, mais est toujours constrictée!
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André Advocat
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonjour André et Ferran,
Ma petite contribution pour déterminer cette diatomée.
Voici ce que je retrouve dans la diatomite de St Laurent la Vernède.
Je les propose en fond noir :
J’ai consulté plusieurs ouvrages dont H. Van Heurck et Pantocsek.
Il m’apparaît qu’elle ressemblerait à Navicula Szontaghii (Nov).
On la retrouve planche XXVIII n° 284.
Navicula Szontaghii nov. spec. tab. 3, fig. 25, ^''^/j ; tab. 28, fig. 284,
^-Vi- Elongato-ovalis, 0-03 —0-04 mm. longa, 0'016—0*02 mm. lata; striis crassis
(5—6V2 ill O'Ol mm.) subradiantibus, lageniforme inflatis, irregulariter punetatis;
rapliide claviformi.
Felso-Esztergdlij, Kekko, Szent-Peter.
Meinem Fremide Dr. Thomas von Szontdgh in Budaped gewidmet.
PS. :Ferran, je ne sais ce qu’il se passe, j’ai reçu à 2 reprises le message suivant :
The following message to <”ton adresse”> was undeliverable.
The reason for the problem:
5.4.7 - Delivery expired (message too old) 'no valid ip addresses'
J’ai effacé ton adresse pour les robots indiscrets !
Et je n’ai plus de nouvelles de ta part.
Amitiés
Jean-Pierre
Ma petite contribution pour déterminer cette diatomée.
Voici ce que je retrouve dans la diatomite de St Laurent la Vernède.
Je les propose en fond noir :
J’ai consulté plusieurs ouvrages dont H. Van Heurck et Pantocsek.
Il m’apparaît qu’elle ressemblerait à Navicula Szontaghii (Nov).
On la retrouve planche XXVIII n° 284.
Navicula Szontaghii nov. spec. tab. 3, fig. 25, ^''^/j ; tab. 28, fig. 284,
^-Vi- Elongato-ovalis, 0-03 —0-04 mm. longa, 0'016—0*02 mm. lata; striis crassis
(5—6V2 ill O'Ol mm.) subradiantibus, lageniforme inflatis, irregulariter punetatis;
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PS. :Ferran, je ne sais ce qu’il se passe, j’ai reçu à 2 reprises le message suivant :
The following message to <”ton adresse”> was undeliverable.
The reason for the problem:
5.4.7 - Delivery expired (message too old) 'no valid ip addresses'
J’ai effacé ton adresse pour les robots indiscrets !
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Amitiés
Jean-Pierre
† Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
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- André
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Re
Jean Pierre
Bien que nous ayons une double rangée de perles bordant le raphé , bien visible sur la photo de Ferran, c'est bien cette espèce qui se rapproche le plus de nos échantillons !
Pantoseck a crée des espèces nouvelles à tour de bras d'où ses nombreuses" nov.comb".
Nous avions parlé de ce problème avec Gerard 78 dans un sujet. Le nom de son spécimen est Navicula szontaghii Pantoseck
Bien entendu si nous acceptons cette appellation, il faudrait utiliser le genre Diploneis .
Bravo ta recherche fructueuse !
Jean Pierre
Bien que nous ayons une double rangée de perles bordant le raphé , bien visible sur la photo de Ferran, c'est bien cette espèce qui se rapproche le plus de nos échantillons !
Pantoseck a crée des espèces nouvelles à tour de bras d'où ses nombreuses" nov.comb".
Nous avions parlé de ce problème avec Gerard 78 dans un sujet. Le nom de son spécimen est Navicula szontaghii Pantoseck
Bien entendu si nous acceptons cette appellation, il faudrait utiliser le genre Diploneis .
Bravo ta recherche fructueuse !
Amicalement
André Advocat
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonjour Jean-Pierre, André, le forum,
J'interviens sur le sujet, bien que je ne fusse pas un kador en matière de diatos fossiles...
Première remarque: s'il sagit d'une Diploneis, alors son nom doit être ainsi énoncé:
Diploneis szontaghii (Pantocsek, 1903) avec le nom de l'auteur entre parenthèses (premier descripteur, mais modif ultérieure du nom de genre..). Pas de majuscule à szontaghii.
Deuxième remarque: il existe une analyse ultérieure là: Ruth P. 1944. Well-Boring at Brandywine Lighthouse in Delaware Bay: Part I -- Miocene Diatoms: Notulae Naturae of The Acad. of Natural Sciences of Phila., No. 133.
Ce doc. est achetable (pas cher!) là:
http://www.dianepublishing.net/ProductD ... 1604831332
Problèmes....
La plantule figurée par Ruth est franchement constrictée!
A vous de voir, hope this could help!
Bonne après-midi!
J'interviens sur le sujet, bien que je ne fusse pas un kador en matière de diatos fossiles...
Première remarque: s'il sagit d'une Diploneis, alors son nom doit être ainsi énoncé:
Diploneis szontaghii (Pantocsek, 1903) avec le nom de l'auteur entre parenthèses (premier descripteur, mais modif ultérieure du nom de genre..). Pas de majuscule à szontaghii.
Deuxième remarque: il existe une analyse ultérieure là: Ruth P. 1944. Well-Boring at Brandywine Lighthouse in Delaware Bay: Part I -- Miocene Diatoms: Notulae Naturae of The Acad. of Natural Sciences of Phila., No. 133.
Ce doc. est achetable (pas cher!) là:
http://www.dianepublishing.net/ProductD ... 1604831332
Problèmes....
La plantule figurée par Ruth est franchement constrictée!
Le même Ruth indique:
Donc, je doute.....
A vous de voir, hope this could help!
Bonne après-midi!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Re: Diploneis de Saint-Laurent
Re-moi!
Une question bête: au Miocène, y avait-il continuité entre le New-Jersey, Saint-Laurent-la-Vernède, et la Hongrie?
C'est en passant, comme ça...
Bonne fin d'après-midi!
Une question bête: au Miocène, y avait-il continuité entre le New-Jersey, Saint-Laurent-la-Vernède, et la Hongrie?
C'est en passant, comme ça...
Bonne fin d'après-midi!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
- Ferran
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonsoir :
J'avais considéré D. szontaghii Pant., qu'il décrit d'une manière peu claire Peragallo (Pl XVII fig 15) mais l'avait écarté, pour ne pas trouver mentionnée la double file de perles et à cause de leur mesure majeure. La figure représentée à Peragallo, n'est pas constricta. Ce peut être cette espèce probablement
J'avais considéré D. szontaghii Pant., qu'il décrit d'une manière peu claire Peragallo (Pl XVII fig 15) mais l'avait écarté, pour ne pas trouver mentionnée la double file de perles et à cause de leur mesure majeure. La figure représentée à Peragallo, n'est pas constricta. Ce peut être cette espèce probablement
Amicalement,
Ferran
Few objects are more beautiful than the minute siliceous cases of the diatomaceae: were these created that they might be examined and admired under the higher powers of the microscope?
Ch.Darwin, 1872
https://aiwendil3.wordpress.com/author/aiwendil3/
Ferran
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Ch.Darwin, 1872
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Re: Diploneis de Saint-Laurent
Bonsoir Gerard
(*) Le nom d'auteur du genre Diploneis est définit ainsi par Mann: Diploneis C.G.Ehrenberg ex P.T.Cleve 1894
Hustedt le définit ainsi:Diploneis Ehrenberg 1844 (1845);em. Cleve 1894
Voici pour comparaison le dessin de Pantocsek pour Navicula szontaghii tiré de sa publication de 1886
Elle a effectivement aussi une petite constriction, mais nettement moins prononcée que celle représentée par Ruth
Je pense que cette continuité ne pourra être discutée sérieusement que lorsque nous aurons réuni assez d'espèces communes aux différents sites et peut -être éteintes à l'heure actuelle.
On pourrait d'ailleurs rajouter les site fossiles du Miocène d'Italie dont par exemple l'espèce Temperea miocenica entre autres (voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ica#p30255 )pourrait faire le lien, en tous cas avec St Laurent.
Tout à fait d'accord , mais ne faudrait-il pas y accoler le nom de l'auteur du nouveau genre qui en l'occurence n'est pas Pantocsek mais Ehrenberg ex Cleve 1894( *) ? J'ai l'impression qu'en nomenclature zoologique il est d'usage de s' arrêter au premier descripteur, mais en botanique le nom de l'auteur de l'espèce est toujours renforcé par celui du genre lorsqu'ils sont différents?Diploneis szontaghii (Pantocsek, 1903) avec le nom de l'auteur entre parenthèses (premier descripteur, mais modif ultérieure du nom de genre..). Pas de majuscule à szontaghii.
(*) Le nom d'auteur du genre Diploneis est définit ainsi par Mann: Diploneis C.G.Ehrenberg ex P.T.Cleve 1894
Hustedt le définit ainsi:Diploneis Ehrenberg 1844 (1845);em. Cleve 1894
Voici pour comparaison le dessin de Pantocsek pour Navicula szontaghii tiré de sa publication de 1886
Elle a effectivement aussi une petite constriction, mais nettement moins prononcée que celle représentée par Ruth
Si l'on se réfère au travail de Pantocsek sur la diatomite fossile de Hongrie avec sa floppée d'espèces nouvelle, on a du mal a s'imaginer cette continuité !Une question bête: au Miocène, y avait-il continuité entre le New-Jersey, Saint-Laurent-la-Vernède, et la Hongrie?
Je pense que cette continuité ne pourra être discutée sérieusement que lorsque nous aurons réuni assez d'espèces communes aux différents sites et peut -être éteintes à l'heure actuelle.
On pourrait d'ailleurs rajouter les site fossiles du Miocène d'Italie dont par exemple l'espèce Temperea miocenica entre autres (voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ica#p30255 )pourrait faire le lien, en tous cas avec St Laurent.
Amicalement
André Advocat
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