L'évolution vue par un botaniste, de J-M Pelt

[Pronier]

Bonsoir à tous
je suis en vacances en Bretagne et je me régale à la lecture de l'ouvrage de J-M Pelt "l'évolution vue par un botaniste" je suis assez profane en la matière, mais les points de vues développés là me passionnent. Je suppose que bien des naturalistes de ce forum on lu le livre.
Qu'en pensez vous?
amicalement des landes de Belle Ile

[Gerard78]

Bonsoir Jean-Claude,
Pas lu...
Je suis (un tout petit peu, mais j'ai sans doute tort...) méfiant: Pelt est croyant, ce qui est tout à fait son droit, mais j'ai toujours peur de trouver des bidules du genre "dessein intelligent" dans ce genre de bouquin.
Je vais tenter de le trouver dans une bibliothèque, et le lire quand même, je donnerai mon avis ensuite.
Merci pour ce rappel!
Bonnes journées ensoleillées sans doute, à Belle-Ile... et je suppose, bonnes collectes d'images!
Bonne soirée,

[Bernard]

Bonsoir.
Nous sommes en train de visionner les films fait par Pelt sur le monde végétal i y a trente ans que j'ai retrouvés à l'INA.
Ils n'ont pas vieilli pour le discours. On aimerait retrouver les mêmes actualisés avec une meilleure iconographie, mais je pense que c'est exclu.
Quand je vois des documentaires récents américains sur l'Amazonie que je connais bien et qui passent sur la 5 je lache prise au bout de cinq minutes. On a l'impression que le seul sujet intéressant est l'homme qui présente le sujet. On le voit en pirogue, au microscope, brulé par les piqüres d'insectes, que de temps perdu au dépens de la connaissance du sujet.
En ce qui concerne le dernier ouvrage de Pelt, j'attends que mon épouse l'ait terminé.
Amitiés et bonnes vacances.
Bernard.

[Fredlab]

Hello

Les écrits de Pelt sont toujours intéressants, il y a chez cet homme une grande humanité (et une culture...)
Je suis fan.
Pour l'instant, il me semble qu'il a toujours fait la part des choses entre la religion (même si "Au fond de mon jardin" y fait pas mal allusion) et les sciences.
J'attendrai que son livre sorte en "poche" pour éventuellement l'acheter. Il est vrai que sur un sujet aussi "sensible" que l'évolution, on peut se méfier.

Bernard : si tu fais référence à l'excellent série "L'aventure des plantes" (rhaaa, ce générique) alors j'ai trouvé plus "moderne" avec des images encore plus "fortes" à mon sens, c'est la série "La vie privée des plantes" de l'excellentissime David Attenborough... un must.

[Pronier]

Bonjour
Je pense que la méfiance de certains d'entre vous n'est pas justifiée, c'est évidemment la lecture qui peut seule les en dissuader.
La question de la croyance, quel drôle de formule, on croit tous à quelque chose, n'est évoquée que sur un tiers de page en fin de l'ouvrage.
C'est étonnant comme certaines étiquettes sont vites collées au bas d'un nom et elles soutiennent ensuite des préjugés sur les production postérieures.
Sa thèse n'est pas anti darwinienne mais montre en de nombreux cas de recherche, la présence d'autres facteurs d'évolution comme par exemple l'associativité. Il regrette par ailleurs, l'insuffisance des liens entres les recherches botaniques et celles qui portent sur les êtres animés.
Je ne suis certainement pas assez instruit en botanique pour apprécier assez finement les cas étudiés, mais la démarche me semble tout à fait saine, nullement entachée par quelqu' a-priori.
Les "créationnistes" sont exécutés en deux lignes, dès les premières pages .

[Fredlab]

Hello

Merci Jean-Claude.
On se méfie toujours des grenouilles de bénitier
Je le redis, pour moi, Pelt est une référence, mais il pourrait "péter un câble" que ça serait quand même publié (on ne sait jamais, avec l'âge, certaines barrières peuvent finir par sauter et imaginons qu'il écrive ça dans une crise mystique...)
Il y a quelques précédents, et pour avoir entendu les propos sensés et intelligents d'une certaine Anne Dambricourt Malassé on peut se retrouver fort marri quand on se rend compte qu'elle est peut-être un suppôt du "dessein intelligent" (et dans les équipes de l'UER de géologie de Dijon - très en pointe sur l'évolution - ça a fait pas mal de bruit)

Sinon, si tu veux pousser un peu plus loin tes investigations en botanique, il y a un livre incontournable - que j'ai déjà cité dans ce forum - encore plus fort sans doute que Pelt, c'est "Eloge de la plante" de Francis Hallé...

[Gerard78]

Bonjour tous, Frédéric,
Une fois de plus, je suis en parfait accord avec toi!
Je ne reproche pas à J-M Pelt d'être croyant, et je ne fais aucun procès d'intention, mais...
Mais il serait (selon Guillaume Lecointre) membre de l'UIP, Université Interdisciplinaire de Paris, qui n'est pas une institution académique, mais une simple association, financée par la fondation Templeton « pour le progrès de la religion », et soutenue par le Haut Conseil Pontifical de la Culture, c’est-à-dire par le Vatican.
Je ne veux pas m'étendre, mais on trouvera un papier de Lecointre là: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article61
et une "attaque en règle" de l'UIP là: http://membres.multimania.fr/urnantes/C ... %20uip.htm
Je confirme en revanche que le style de Pelt est fort agréable, qu'il possède incontestablement un vrai talent de vulgarisateur, mais que la science est aussi l'art du scepticisme, ce qui conduit à être extrêmement prudent lorsqu'on peut soupçonner que des dérives (éventuellement inconscientes) d'un auteur puissent entraîner son discours dans des zones marécageuses...
Une seule règle donc: bien lire, éventuellement entre les lignes, ce qui signifie conserver en tout instant son esprit critique, sans toutefois évidemment se départir de l'admiration pour des textes bien écrits...
Voilà pour ce matin!
Bonne journée à tous!

[Pronier]

Les procès d'intention ne sont pas le meilleur outillage d'une approche scientifique scientifique. Mais tu as raison Gérard, il faut lire avec un esprit critique, comme tout ce qu'on lit, mis a part peut être la poésie.
Toutefois, "lire entre les lignes" est un exercice périlleux, on peut débusquer des intentions cachées mais hélas aussi se laisser prendre à des interprétations très subjectives en projetant ce qu'on voudrait y voir. L'inquisition excellait dans cet exercice.
En tous cas, ce livre est intéressant et pour moi qui au contraire de vous n'a presque rien lu de JM Pelt son discours me parait très intéressant et sans intentions souterraines.
A lire donc
amicalement à tous

[Gerard78]

Oui Jean-Claude, je vais le lire, bien entendu, puisque commandé ce matin!
Ceci dit, j'ai trop l'expérience de théories cachées sous des dehors affriolants pour n'en pas subir des séquelles!
Je ne dis donc surtout pas que Pelt est un créationniste caché, ou autre adepte de paléothéories, mais je suis devenu extrêmement suspicieux dans ce domaine, et donc adepte de la stratégie de Thomas: je veux voir par moi-même!
J'attends donc ce bouquin avec désormais impatience, et merci pour l'info!
Bonne journée,

[Christian]

Bonjour à tous, Jean-Claude,

Toutefois, "lire entre les lignes" est un exercice périlleux, on peut débusquer des intentions cachées mais hélas aussi se laisser prendre à des interprétations très subjectives en projetant ce qu'on voudrait y voir. L'inquisition excellait dans cet exercice.

Oh oui ! Et les formes d'inquisitions sont variables !
Merci en tout cas pour le titre de cet ouvrage de Pelt, je tâcherai aussi de le lire. (mais ma liste commence à être longue ...)