une desmide...
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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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une desmide...
Bonsoir,
Ce Staurastrum pris en rive d'un étang, parmi les macrophytes à Montaigu-les-Bois dans la Manche.
30 µm x 42 µm de largeur (compris les épines), isthme de 7,2 µm de largeur
In Coesel, j'arrive à Staurastrum pingue Teiling mais l'id. ne me satisfait pas entièrement en observant les planches. Je pense plutôt à Staurastrum luetkemuelleri Donat. d'après les planches de Lenzenwerger que j'ai trouvé sur l'internet. Qu'en est-t-il du statut de cette espèce qui, comme le signale Coesel, semble une forme de pingue ?
Voici quelques clichés : Merci d'avance aux spécialistes du groupe.
Amicalement
Yves[/color]
Ce Staurastrum pris en rive d'un étang, parmi les macrophytes à Montaigu-les-Bois dans la Manche.
30 µm x 42 µm de largeur (compris les épines), isthme de 7,2 µm de largeur
In Coesel, j'arrive à Staurastrum pingue Teiling mais l'id. ne me satisfait pas entièrement en observant les planches. Je pense plutôt à Staurastrum luetkemuelleri Donat. d'après les planches de Lenzenwerger que j'ai trouvé sur l'internet. Qu'en est-t-il du statut de cette espèce qui, comme le signale Coesel, semble une forme de pingue ?
Voici quelques clichés : Merci d'avance aux spécialistes du groupe.
Amicalement
Yves[/color]
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: une desmide...
Bonjour,
Je me demande bien si la figure double du premier cliché correspond à une multiplication végétative ou bien à une conjugaison (je devrais dans ce dernier cas, voir apparaître bientôt des zygospores). J'ai bien examiné la figure d'un cycle complet in Coesel mais il s'agit d'un Micrasterias et les dessins ne sont pas facilement transposables à Staurastrum.
Qui a une piste ?
Amicalement
Yves
Je me demande bien si la figure double du premier cliché correspond à une multiplication végétative ou bien à une conjugaison (je devrais dans ce dernier cas, voir apparaître bientôt des zygospores). J'ai bien examiné la figure d'un cycle complet in Coesel mais il s'agit d'un Micrasterias et les dessins ne sont pas facilement transposables à Staurastrum.
Qui a une piste ?
Amicalement
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
- Coadmin

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- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: une desmide...
Bonjour Yves
Il s'agit d'une multiplication végétative par division du noyau : aux deux extrèmes les deux demi-cellules parents et au centre à chaque fois une demi cellule fille qui dans ton exemple se touchent encore.
Cela fait que chaque cellule de Desmidiées, est composées de deux demi-cellules(hémisomate) à enveloppes appartenant à deux générations différentes!
PS: je prépare mes propositions pour ton espèce...
Un exemple de formation de zygote chez un Cosmarium par conjugaison sexuelle:
Le zygote se forme ici entre entre les 4 valves des cellules conjugantes:
Il s'agit d'une multiplication végétative par division du noyau : aux deux extrèmes les deux demi-cellules parents et au centre à chaque fois une demi cellule fille qui dans ton exemple se touchent encore.
Cela fait que chaque cellule de Desmidiées, est composées de deux demi-cellules(hémisomate) à enveloppes appartenant à deux générations différentes!
PS: je prépare mes propositions pour ton espèce...
Un exemple de formation de zygote chez un Cosmarium par conjugaison sexuelle:
Le zygote se forme ici entre entre les 4 valves des cellules conjugantes:
Amicalement
André Advocat
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Re: une desmide...
Bonjour André,
Très chouette ton cliché avec cet "énorme" zygote issu de "papa et maman" coupés en deux et totalement vidés de leur substance !
C'est plus fort que certains thèmes de SF, une telle destinée. Mais il est vrai que les géniteurs sont parfois condamnés au trépas. Ou bien au demi-trépas comme ici !
Il s'agit d'une multiplication végétative par division du noyau : aux deux extrèmes les deux demi-cellules parents et au centre à chaque fois une demi cellule fille qui dans ton exemple se touchent encore.
Cela fait que chaque cellule de Desmidiées, est composées de deux demi-cellules (hémisomate) à enveloppes appartenant à deux générations différentes!
Ah ! Merci pour la clarté de ton explication : c'est amusant de constater que les nouvelles demi-cellules sont plus "joufflues" que celles de la première génération.
Amicalement
Yves
Très chouette ton cliché avec cet "énorme" zygote issu de "papa et maman" coupés en deux et totalement vidés de leur substance !
C'est plus fort que certains thèmes de SF, une telle destinée. Mais il est vrai que les géniteurs sont parfois condamnés au trépas. Ou bien au demi-trépas comme ici !
Il s'agit d'une multiplication végétative par division du noyau : aux deux extrèmes les deux demi-cellules parents et au centre à chaque fois une demi cellule fille qui dans ton exemple se touchent encore.
Cela fait que chaque cellule de Desmidiées, est composées de deux demi-cellules (hémisomate) à enveloppes appartenant à deux générations différentes!
Ah ! Merci pour la clarté de ton explication : c'est amusant de constater que les nouvelles demi-cellules sont plus "joufflues" que celles de la première génération.
Amicalement
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
- Coadmin

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Re: une desmide...
Re
Les bébés sont dodus, mais ils vont s'affiner ...
Dans autre cet exemple, http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =91&t=1952 les jeunots n'ont pas encore leurs attributs de défense !!
Les bébés sont dodus, mais ils vont s'affiner ...
Dans autre cet exemple, http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =91&t=1952 les jeunots n'ont pas encore leurs attributs de défense !!
Amicalement
André Advocat
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Re: une desmide...
Ah ! Ah !
Excellent !
Admiration totale et respect pour ces clichés : celui en contraste de phase est un bijou !!!
C'est curieux, quelle est la signification des microfibrilles rayonnantes à l'entour des hémicellules-mères ? Elles sont très bien visibles sur tes clichés.
Yves
Excellent !
Admiration totale et respect pour ces clichés : celui en contraste de phase est un bijou !!!
C'est curieux, quelle est la signification des microfibrilles rayonnantes à l'entour des hémicellules-mères ? Elles sont très bien visibles sur tes clichés.
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
- Coadmin

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Re: une desmide...
Re Yves
Ne serait-ce pas simplement des trames générées par la gangue gélatineuse?
En contraste de phase on pourrait penser à des colonies bactériennes, mais la vue en fond clair infirme cette proposition.
merci pour tes appréciations. Note que je suis passé par une accentuation et un lissage...
Pour en revenir à ton sujet, en suivant la clé de Coesel, j'arrive au même résultat: Staurastrum pingue, S.planctonicum étant plus grand.
Comme tu le soulignes, Coesel ne reprend pas S.luetkemuelleri et le considère comme une grande forme de S.pingue avec des ornementations plus fortes, ressemblant à S.planctonicum.
En outre, Coesel considère qu'actuellement la délimitation entre S.pingue et S.planctonicum est plutôt arbitraire ....
Il est à noter qu'il maintien quand même cette différenciation!
En utilisant la clé de Lenzenweger, le champ s'élargit, mais en ne prenant en compte que les fortes ondulations dentées de ton specimen, ainsi que la forme en bulbe du corps du corps de la demi-cellule, on peut retenir
- S.pingue, S.luetkemuelleri (moins typé).
S.messikomeri est aussi un candidat bien ondulé, mais ses bras sont quasi horizontaux.(à noter que ton dernier cliché horizontalise fortement les bras ).
Pour différencier S.pingue de S.luetke., il faut avoir accès à une vue basiliaire afin d'observer les ornements de la base des hémi-somates entourant l'ouverture de l'isthme:
-Présence d'une élévation triangulaire munie de granules pour S.pingue
-Présence de trois bordures avec granules autour de l'ouverture ...pour la seconde
En l'absence de ces éléments, Il va falloir étudier les autres caractères dans le texte.
La suite après traduction....
Ne serait-ce pas simplement des trames générées par la gangue gélatineuse?
En contraste de phase on pourrait penser à des colonies bactériennes, mais la vue en fond clair infirme cette proposition.
merci pour tes appréciations. Note que je suis passé par une accentuation et un lissage...
Pour en revenir à ton sujet, en suivant la clé de Coesel, j'arrive au même résultat: Staurastrum pingue, S.planctonicum étant plus grand.
Comme tu le soulignes, Coesel ne reprend pas S.luetkemuelleri et le considère comme une grande forme de S.pingue avec des ornementations plus fortes, ressemblant à S.planctonicum.
En outre, Coesel considère qu'actuellement la délimitation entre S.pingue et S.planctonicum est plutôt arbitraire ....
Il est à noter qu'il maintien quand même cette différenciation!
En utilisant la clé de Lenzenweger, le champ s'élargit, mais en ne prenant en compte que les fortes ondulations dentées de ton specimen, ainsi que la forme en bulbe du corps du corps de la demi-cellule, on peut retenir
- S.pingue, S.luetkemuelleri (moins typé).
S.messikomeri est aussi un candidat bien ondulé, mais ses bras sont quasi horizontaux.(à noter que ton dernier cliché horizontalise fortement les bras ).
Pour différencier S.pingue de S.luetke., il faut avoir accès à une vue basiliaire afin d'observer les ornements de la base des hémi-somates entourant l'ouverture de l'isthme:
-Présence d'une élévation triangulaire munie de granules pour S.pingue
-Présence de trois bordures avec granules autour de l'ouverture ...pour la seconde
En l'absence de ces éléments, Il va falloir étudier les autres caractères dans le texte.
La suite après traduction....
Amicalement
André Advocat
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Re: une desmide...
Re Staurastrum...
J'ai essayé mais je n'ai pas pu faire mieux... L'on observe ici le postérieur de la chose !
Pris à l'immersion en ayant luté la lamelle ... à la base des hémicellules. Tu écrivais :
Présence d'une élévation triangulaire munie de granules pour S.pingue
Présence de trois bordures avec granules autour de l'ouverture ...pour la seconde
En l'absence de ces éléments, Il va falloir étudier les autres caractères dans le texte
S'agit-il de critères visibles seulement au MEB ?
Si cela est le cas, je passe la main !
Je te remercie de réaliser l'exercice fort délicat de traduire en français les données de Lenzenweger. Il s'agit pour moi d'une tache impossible. Pardon à nos amis d'outre-Rhin, mais leur "dialecte" (sensu-stricto) ne m'est pas accessible...
Bien amicalement
Yves
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J'ai essayé mais je n'ai pas pu faire mieux... L'on observe ici le postérieur de la chose !
Pris à l'immersion en ayant luté la lamelle ... à la base des hémicellules. Tu écrivais :
Présence d'une élévation triangulaire munie de granules pour S.pingue
Présence de trois bordures avec granules autour de l'ouverture ...pour la seconde
En l'absence de ces éléments, Il va falloir étudier les autres caractères dans le texte
S'agit-il de critères visibles seulement au MEB ?
Si cela est le cas, je passe la main !
Je te remercie de réaliser l'exercice fort délicat de traduire en français les données de Lenzenweger. Il s'agit pour moi d'une tache impossible. Pardon à nos amis d'outre-Rhin, mais leur "dialecte" (sensu-stricto) ne m'est pas accessible...
Bien amicalement
Yves
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Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
Re: une desmide...
Bonsoir André,
...une autre image, mais toujours sans conviction, j’atteins le maximum de mes possibilités actuelles, malheureusement :
... il s'agit encore de cette espèce en vue basale :
Je ne vois pas pas les critères retenus par la flore de Lezenwerger.
Yves[/color]
...une autre image, mais toujours sans conviction, j’atteins le maximum de mes possibilités actuelles, malheureusement :
... il s'agit encore de cette espèce en vue basale :
Je ne vois pas pas les critères retenus par la flore de Lezenwerger.
Yves[/color]
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: une desmide...
Bonjour,
Les desmides de l"aquarium meurent, se vident et sédimentent : certaines sont encore bien vertes : ici, l'isthme en vue latérale. D'autres se séparent en deux : de ce fait, la base de l'hémisomate devient visible en vue de face : Cela correspond peut être au critère de Lenzenweger concernant S. luetke. "3 bordures avec granules autour de l'ouverture"
Yves[/color]
Les desmides de l"aquarium meurent, se vident et sédimentent : certaines sont encore bien vertes : ici, l'isthme en vue latérale. D'autres se séparent en deux : de ce fait, la base de l'hémisomate devient visible en vue de face : Cela correspond peut être au critère de Lenzenweger concernant S. luetke. "3 bordures avec granules autour de l'ouverture"
Yves[/color]
Cordialement,
Yves de la Manche
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