Le Naturaliste

Bonjour à tous,
C. squamulosa est à ramification polytome or ici j'ai plutôt affaire à des scyphes très prolifères à bord irrégulier avec des apothécies aux extrémités, si bien que je pense que mon exemplaire est plus Cladonia ramulosa. C'est ce que Lichena a proposé en premier.

La réaction P+orange qui a été constatée ne simplifie pas les choses.
Elle ne distingue pas C.ramulosa (à quoi l'échantillon ressemble effectivement) et C.subsquamosa (sorte de chémotype de C.squamosa auquel j'avais songé), C.squamosa étant dépourvu d'acide thamnolique donnant cette réaction orange avec P, est donc à éliminer de nos hypothèses, j'aurais dû le signaler dès le début (C. squamosa peut présenter des apothécies épaisses comme ici, même elles sont très souvent plus étroites.)
Les Cladonia sont extrêment polymorphes et permettent rarement une identification précise, ce n'est pas la première fois que nous sommes confronté à la question. Les spores ne sont d'aucune utilité dans la détermination.

D'un point de vue philosophique, je trouve cela très salutaire pour les scientifiques amateurs ou professionnels que nous sommes, cela remet en question la prétention que nous avons à vouloir sans cesse tout cataloguer. Comme si un simple procédé tel que celui-là suffisait pour appréhender la vie !... Depuis que la science a fossilisé la philosophie en l'assignant rressasser son histoire, chose à laquelle cette dernière n'était pas destinée, la science contemporaine a décrété qu'elle seule était en mesure de proposer un regard éclairé sur la vérité ! ... Scolastique des temps modernes !... Nous nous aperçevons qu'elle n'est souvent qu' hybris et convient mieux à satisfaire l'orgueil qu'à prononcer des vérités intangibles.

Christian

Bonsoir Christian,
Malgré que j'ai lu tes phrases philosophiques, je continue dans la détermination car je vois que nous arrivons aux mêmes espèces. J'avais éliminé C. subsquamosa car il est K+ jaune vif ce qui n'est vraiment pas le cas ici.

patrice a écrit :Bonsoir Christian,
Malgré que j'ai lu tes phrases philosophiques, je continue dans la détermination car je vois que nous arrivons aux mêmes espèces. J'avais éliminé C. subsquamosa car il est K+ jaune vif ce qui n'est vraiment pas le cas ici.

Bonjour Patrice, tous
Oui les réactions ne vont pas dans le sens C. squamosa/subsquamosa.
Je connais C. pityrea (Cladonia ramulosa) pour l'avoir déjà trouvé, mais sans apothécies. Il me semble bien le reconnaitre ici...mais cette reaction rouge et en effet très surprenant...malgrès tout difficile d'y voir autre chose...ou alors une autre atypique.
Pour les Cladonia il faut avoir toutes les cartes en mains et sous les yeux.
Bien amicalement
jlouis

Bonjour Patrice et Jean-Louis,

Si vous optez pour C.ramulosa, je ne comprends pas que la réaction P+ orange vous surprenne puisque c'est ainsi qu'il réagit ! (officiellement rouge, mais je ne reviendrai plus sur le peu de discernement des couleurs constaté dans les ouvrages spécialisés où l'orange est souvent assimilé au rouge ...)
Par contre, si l'on se réfère à la littérature, P+ jaune vif semble inexact concernant C.subsquamosa, il y est mentionné P+ orange (la nuance entre le jaune vif et l'orange est ici suffisante pour être précisée). La réaction P orange que tu as constatée, Patrice, nous raproche donc autant de Cladonia subsquamosa que de Cladonia ramulosa.

Christian

Bonjour Christian,
J'ai écrit K+ jaune vif pour C. ramulosa K et non P. Et mon lichen est K-

Bonsoir Patrice,

Tu apportes là beaucoup de confusions qui risquent de désabuser les lecteurs.
Je ne te suis plus, ta dernière déclaration contredit la première ...
Tu affirme d'abord:

patrice a écrit : J'avais éliminé C. subsquamosa car il est K+ jaune vif

Tu renies ensuite :

patrice a écrit :J'ai écrit K+ jaune vif pour C. ramulosa

!...

On peut se demander ce que tu as vraiment voulu dire ...

Je dois reconnaître pour ma part que le K- m'a échappé. On se retouve donc avec un éventuel C.ramulosa. Ceci dit, je ne comprends toujours pas votre étonnement pour sa réaction P orange, elle correspond bien, vous serez d'accord là-dessus, à celle de ramulosa, compte tenu des réflexions émises sur l'absence fréquente de distinctions entre orange et rouge dans la littérature professionnelle...
Je ne dirai rien de plus dans cette discussion à rallonge trop confuse pour pouvoir encore intéresser le lecteur.

Christian

ChristianFontaine a écrit :Bonsoir Patrice,

Tu apportes là beaucoup de confusions qui risquent de désabuser les lecteurs.
Je ne te suis plus, ta dernière déclaration contredit la première ...
Tu affirme d'abord:

patrice a écrit : J'avais éliminé C. subsquamosa car il est K+ jaune vif

Tu renies ensuite :

patrice a écrit :J'ai écrit K+ jaune vif pour C. ramulosa

!...

On peut se demander ce que tu as vraiment voulu dire ...

Je dois reconnaître pour ma part que le K- m'a échappé. On se retouve donc avec un éventuel C.ramulosa. Ceci dit, je ne comprends toujours pas votre étonnement pour sa réaction P orange, elle correspond bien, vous serez d'accord là-dessus, à celle de ramulosa, compte tenu des réflexions émises sur l'absence fréquente de distinctions entre orange et rouge dans la littérature professionnelle...
Je ne dirai rien de plus dans cette discussion à rallonge trop confuse pour pouvoir encore intéresser le lecteur.

Christian

Bonjour
Patrice c'est trompé sur son dernier message c'est tout "J'ai écrit K+ jaune vif pour C. ramulosa" il voulais dire pour subsquamosa lorsqu'il te répondait Christian "J'avais éliminé C. subsquamosa car il est K+ jaune vif" . En aucun cas il s'agit de son lichen.
La confusion ici vient uniquement de ton apport avec C. squamosa/subsquamosa....Qui n’aurait pas du être déposé. Bon ce n’est pas grave car on comprend quand même.
Pour ce qui est de la réaction orange (P+) pour le lichen de patrice, alors qu'il est donné P+ rouge en réalité.
Donc soit on accorde cette hypothèse Cladonia cf ramulosa..Soit il s'agit d'une espèce atypique, qui n'a rien à voir avec ramulosa, donc Cladonia sp.
jlouis

Bonjour,
Tu as raison cela devient incompréhensible quand on se mélange les crayons...(1000 excuses)
J'ai voulu dire :
C. subsquamosa : K+ jaune vif, P+ orangé
C. ramulosa : K- , P+ rouge
Donc mon lichen est vraisemblablement plus proche de C. ramulosa.

Je crois que mon message est arrivé en même temps que celui de JLouis...