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Re: Microtome Stiassnie

Posté : 08 févr. 2013 21:35
par Gilles BILLARD
Christian a écrit :Bonjour à tous,
Microtomie et préparation de coupes en paraffine (Leica) :
http://www.leicabiosystems.com/fileadmi ... online.pdf
......
Ce lien montre l'incroyable technicité du truc... c'est fou !
Christian a écrit : @Gilles,
J'ai appris à affuter sur pierre mes ciseaux et lames de rabot en poussant côté angle (en travers) et en tournant (en 8) côté plat...
Ca doit dépendre des écoles ! :D (en tout cas je peux te dire qu'ils coupent mes ciseaux !)
J'ai affuté une ancienne lame de microtome mécanique de cette manière, elle fonctionne très bien sur un Ranvier, mais j'ai jamais eu l'occasion de l'utiliser sur un Minot
...
Bah écoute, je ne doute pas du tranchant de tes outils car j'ai également testé les 2 manières . La tienne produisant moins de morfil me semble plus logique et je l'utilise volontiers pour mes ciseaux et rabots.
++

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 27 févr. 2013 22:44
par Fredlab
Hello

Un petit up à ce topic.
J'ai profité d'un jour de vacances pour tester une ou deux choses...
Le constat... c'est pas gagné :?
mais je suis patient 8-)

Je suis parti sur une inclusion dans du PEG 4000 - je n'ai que ça pour l'instant.
Les produits comme le fixateur, le PEG 20000 (puisque c'est cité dans un protocole), de quoi faire des montages définitifs... ça n'est pas encore arrivé.

J'ai donc récupéré deux ou trois échantillons dans mon jardin - pas des plus faciles : une feuille de cotoneaster, un brin de saule pleureur avec un bourgeon axillaire.
J'ai fait fondre le PEG 4000 au bain-marie - il a fallu que je monte à 70°C pour que la fonte commence. Ensuite, une fois liquide et transparent, j'ai pu amener la température aux environs de 60°C - ça reste liquide.
J'ai fait tremper mes fragments de végétaux pendant deux heures - la feuille s'est retrouvée toute enroulée...
Ensuite, j'ai sorti les morceaux et je les ai posés sur du papier alu.

Ce matin, j'ai fait fondre à nouveau le PEG 4000 puis j'en ai coulé une certaine quantité dans un moule (voir les pièces qui étaient avec le microtome) et j'ai placé la feuille enroulée, momifiée dans son PEG, au centre, en essayant de la maintenir verticale pendant la prise.

Ensuite, j'ai démoulé, taillé le cube au cutter.
Pour coller le cube sur le portoir, j'ai chauffé le portoir à la flamme et j'ai posé le cube qui a fondu à sa base.
Ca tient très bien.

J'ai placé le couteau le plus abimé pour affiner la coupe.
Ce placement a été fait avec un angle un peu au pif...
C'est un point qui demande des améliorations je pense... non seulement il y a la lame, mais aussi il y a l'angle du portoir.

Par la suite, j'ai changé de couteau pour mettre le plus "neuf" (visuellement - voir les photos dans les pages précédentes) et j'ai essayé de comprendre le dispositif de réglage de l'avancée à chaque tour.
C'est bon, j'ai vu... les tiges les plus longues génèrent les déplacements les plus importants.
Quelle épaisseur... je ne sais.

Le PEG est très dur et il part en minuscules copeaux.
Dedans, il y a aussi des fragments de coupes de feuilles.
Nous sommes très loin des belles tranches, régulières, exploitables.

Les coupes ont été récupérées dans les copeaux, à l'aide d'un pinceau mouillé et elles ont été déposées dans de l'eau distillée.
Effectivement, le PEG résiduel se dissout instantanément dans l'eau, mais j'ai l'impression que le PEG qui aurait pu pénétrer des cellules, est plus difficile à extraire. Globalement, j'ai eu sur beaucoup d'échantillons l'impression d'un "voile" autour.

Pour l'instant, avec mes deux échantillons, mes résultats les plus acceptables ont été obtenus avec des tranches assez épaisses - tout est relatif... je ne pense pas faire mieux à la main - en modifiant un peu l'angle de la lame et en mettant la surface du porte-cube quasiment à la verticale.
Je ne sais pas si je fais bien.

Je n'aurais sans doute pas le temps de refaire des essais d'ici quelques temps... mais je me demande quand même si la fixation au Bouin (ou équivalent), ne facilite pas la coupe (échantillon moins "mou", moins "labile").
Je n'ai pas osé mouiller la lame du microtome -> risque de transformer en bouillie le PEG au niveau de la coupe (hydrophile)
Comment être sûr que tout le PEG est bien parti lors de la réhydratation ?

Sinon, dans les traitements ultérieurs des coupes - quand j'aurais des tranches régulières, exploitables - je pense quand même que je ferais des traitements pour les vider - là, sur du "frais", la lecture est confuse.
(rien n'empêche de faire aussi des séries non vidées)
On en reparlera dans un autre fil.

Pas de photos pour l'instant.
Mais ça viendra.

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 28 févr. 2013 14:56
par PierreM
Bonjour
Fredlab a écrit :...J'ai profité d'un jour de vacances pour tester une ou deux choses...
Le constat... c'est pas gagné :?
Je veux bien le croire
Fredlab a écrit : mais je suis patient 8-)
...
Il le faut !

Une partie des déboires provient peut-être de l'absence de fixation.

Ces vieux microtomes de type Minot sont effectivement de belles mécaniques et peuvent encore faire de l'usage.
J'en avais trouvé un chez un brocanteur il y a près d'un quart de siècle et j'ai été tenté de l'utiliser.
A l'époque il n'y avait pas Internet et les renseignements sur l'emploi de ce matériel se trouvaient essentiellement dans les compilations de recettes (plus que de protocoles) offertes par les ouvrages classiques.
Je dois avouer qu'après quelques essais laborieux et peu concluants j'ai laissé tomber. Et puis se procurer les produits nécessaires est devenu un parcours du combattant.
Sauf à vouloir se lancer vraiment dans des travaux d'histologie, l'utilité d'un Minot n'est pas des plus évidentes pour l'amateur. En particulier pour de l'histologie végétales où on s'intéresse surtout aux parois plus qu'au contenu des cellules, des microtomes plus simples sont en général suffisants.

Comme vu par les participants à ce fil, si le réglage et l'utilisation du Minot sont assez simples, les difficultés résident dans la préparation des échantillons pour la coupe (prélèvement, fixation, déshydratation, inclusion...) puis au traitement des coupes (collage, déparaffinage, hydratation, coloration, déshydratation...) ainsi que dans la préparation du couteau (affutage, angle de coupe...).

Sur le document Leitz et bien d'autres consultables sur le Net, on voit que la méthode la plus pratiquée est toujours l'inclusion dans la paraffine avec déshydratation à l'alcool et bains de xylène.
Pour Leitz, rien n'est signalé après la déshydratation par séchage, il est possible que les coupes ne soient pas couvertes afin de permettre des tests histochimiques? Auquel cas l'étude de ces coupes nécessiterait l'usage d'objectifs prévus pour l'observation sans lamelle??

Si certains trouvent ou mettent au point des protocoles avec des milieux d'inclusion non hydrophobes et facilement accessibles je pourrais certainement tenter de m'y remettre.

En guise de PEG, je n'ai actuellement qu'un vieux stock de Forlax qui n'est autre que du PEG4000, il y a aussi d'autres substances, essentiellement du sorbitol et des parfums.

Quelques documents :

Inclusion au Polyéthylène Glycol et coupes au microtome de laboratoire

Un site plus professionnel mais très riche : THE HISTOLOGY PAGE.
Il reprend des chapitres d'un ouvrage de 1994, nettement plus récent que le Langeron :lol: Chaque partie est rédigée par un spécialiste.
En particulier ces pages : Tissue Processing, Fixation and fixatives...
Le lien pour la page microtomy est erroné, voici le bon lien.
Cette page traite des microtomes et de leur usage, il y a des indications pour l'affutage manuel des couteaux, l'angle de coupe...
Il y a aussi des liens vers des sites intéressants.
Et un article sur la préparation des sols tourbeux avec du polyéthylène glycol 4000 pour la préparation des lames minces (résumé seul).


Amicalement

Pierre M.

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 28 févr. 2013 16:45
par Maraussan
PierreM :
Si certains trouvent ou mettent au point des protocoles avec des milieux d'inclusion non hydrophobes et facilement accessibles je pourrais certainement tenter de m'y remettre.


Hum, pas clair, "non hydrophobe" = hydrophile ??
Tu recherches quoi comme protocole d'histologie végétale ?
PEG ou Paraffine ?

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 01 mars 2013 19:38
par Fredlab
Hello

Merci pour vos interventions.
Pierre, mon protocole s'est inspiré du lien que tu as donné en premier.

Mon passage au Minot a pour but de produire des séries de lames avec des épaisseurs constantes pour les coupes.
(le labo de mon bahut... vente éventuelle si j'arrive à sortir des choses intéressantes)

Quelques images

Image

-> nous sommes loin des "feuillets" de paraffine

Pour l'angle de coupe
empiriquement, j'en suis à 13° après des essais où c'était bien moins incliné et où ça coupait moins proprement

Image

Image

J'attends le fixateur et le PEG 20.000 avant de faire d'autres essais.
S'il faut en passer par des déshydratations et inclusion en paraffine, je pense que je le ferais...

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 06 mars 2013 01:50
par PierreM
Bonsoir
Maraussan a écrit :...Hum, pas clair, "non hydrophobe" = hydrophile ??
Tu recherches quoi comme protocole d'histologie végétale ?
PEG ou Paraffine ?
Pour la paraffine mes essais ont été vraiment mauvais et un produit comme le PEG me tenterait beaucoup plus.
Non hydrophobe ou hydrophile, c'est à dire des produits et protocoles qui permettent d'éviter une déshydratation toujours pénible et nécessitant des produits difficiles à se procurer.
Quitte éventuellement à déshydrater ensuite les coupes réalisées pour les monter au baume.
Ceci étant, c'est actuellement pour moi plutôt de la veille technologique, je me renseigne pour m'y remettre vraiment lorsque j'aurais plus de temps... prochainement j'espère, après avoir trié, scié, classés... quelques caisses de cailloux.

Amicalement

Pierre M.

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 09 mars 2013 16:22
par Florent
Bonjour à tous,

J'ai l'impression de relire mes déboires, mais avec un Cambridge.
Mes essais datent d'il y a quelques années, et ceci dit, je n'ai jamais essayé avec le PEG là dessus (Le Forlax, en revanche, me semble un peu trop cassant - à moins d'y ajouter de la glycérine ?).
Avec la paraffine, obtenir un beau ruban n'était pas très compliqué (au moins sur quelques centimètres), en revanche, c'est la préparation de l'échantillon qui péchait. :?

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 11 avr. 2013 23:49
par BINO-BONI
Bonsoir
Je reviens sur ce sujet pour apporter une solution originale à la douloureuse question de la lame des microtomes et des problèmes d'affutage: la lame jetable pour rasoir de coiffeur!
Les coiffeurs n'utilisent plus le "coupe choux" de nos aïeux mais des rasoirs à lame jetable. Par rapport aux lames de rasoir, celles-ci sont plus longues, plus épaisses et affutée industriellement et très régulièrement (vérification à la bino à x50, rien à dire). En plus je pense que la qualité de l'acier doit être pensé pour permettre une bonne tenue de l'affutage.
ça vaut peut-être le coup d'essayer! demander à votre coiffeur (ou coiffeuse) préféré de vous en donner une ou de vous communiquer l'adresse de leur fournisseur! Il y en a au moins un dans chaque chef-lieu de département ( tant qu'il en reste :lol: )
Voici un photo de ce type de lame: longueur 65 mm, elle se glisse dans le support à glissière pour donner un vrai rasoir.

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 12 avr. 2013 18:09
par Gilles BILLARD
Mdr, Une règle a calcul.... les jeunots doivent bien se demander a quoi ca sert...
souvenir !

Re: Microtome Stiassnie

Posté : 12 avr. 2013 20:58
par BINO-BONI
Gilles BILLARD a écrit :Mdr, Une règle a calcul.... les jeunots doivent bien se demander a quoi ca sert...
souvenir !
A mesurer la longueur des lames de rasoir :lol: :lol: :lol:
Mais aussi occasionnellement à calculer......mais pour moi à mesurer le BF (back focus) ou FF (front focus) de mes objectifs photo.
J'ai même le curseur mais je ne sais plus m'en servir.......A la retraite on oublie tout!

Mais au fait, personne n'a percuté sur mes lames de rasoir? J'ai fait un bide..........! désolé!