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Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 01 sept. 2012 17:55
par Fredlab
Hello

Par l'intermédiaire de Daniel, qui est allé chez COFEMO, chercher un genre de condenseur universel + une rehausse pour faire du DIC (je peux détailler - a priori - les références), je viens de me retrouver avec de nouvelles possibilités en matière de microphotographie.

Un premier essai, après quelques tests sur des Diatomées (prochains posts ?), sur de classiques cellules jugales

Image
(en taille "originale" ICI)

C'est un léger crop d'une image prise au Canon EOS 500D suspendu au-dessus de la sortie trino du BH2 - projectif NFK 2,5x - objectif Olympus DApo 40/1,3 - huile sur la lamelle, mais pas sous la préparation - condo "universel" aplanétique (ON = 1,4) + prismes de Nomarsky pour du 40x (si j'ai bien compris le truc)
Lampe 20 W à fond, diaphragme légèrement fermé.
Expo de 1/2,5 secondes... bref, ça n'est pas comme ça que je vais pouvoir prendre des bestioles qui bougent.

Dans les prochains essais : essayer de disposer un flash.
J'ai un flash chinois auquel j'ai retiré la lentille de Fresnel
- premier souci, il est TTL pour Nikon et avec le Canon, il ne sera que manuel... dommage :?
- deuxième problème : j'ai pas mal expérimenté le flash renvoyé sous le condo par une lame de verre inclinée à 45° (avec le Laborlux), on observe assez souvent une lumière irrégulière, des franges d'interférences... ça va s'ajouter au DIC (empirer les choses ?)

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 01 sept. 2012 18:54
par Christian
Salut Fred,
Tu as deux prismes Wollaston ? (Nomarski ?)

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 01 sept. 2012 19:51
par Fredlab
Hello
Christian a écrit :Tu as deux prismes Wollaston ? (Nomarski ?)
Que dire... je ne parlerais qu'en présence de mon avocat.

Je n'ai pas bien eu le temps d'explorer la chose.
Le condenseur "universel" ressemble à un carrousel de CP, il y a trois positions pour mettre des disques de phase et/ou rien et il y a quatre positions qui comportent chacune un prisme différent (un pour du 10x, un pour du 20x, du 40x et du 100x... optimisés a priori pour des Olympus SPlan (que je n'ai pas :? )). On ajoute à ça un filtre polarisant (sur tirette).
Entre la tête et la potence, il y a une rehausse avec une tirette qui comporte un autre filtre polarisant et un autre prisme (?)... prisme que l'on peut faire bouger avec une molette, on a ainsi du gris et tout l'arc-en-ciel.

Maintenant, où est Wollaston, où est Nomarsky... je ne sais pas encore :oops:

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 01 sept. 2012 20:00
par BelialL
Salut à tous,

Normalement, tu dois avoir de bas en haut : polariseur, prisme, objectif, prisme, analyseur.

Les prismes peuvent être de Wollaston ou de Nomarski, je ne sais pas vraiment quelle est la différence entre les deux mais ils sont à peu près équivalents et peuvent être utilisés pour le DIC si je me souviens bien.

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 02 sept. 2012 08:57
par Daniel
Bonjour,
je suis de retour pour la rentrée! après quelques jours dans ma famille.
Fred a eu la chance effectivement de bénéficier d'un "fond de tiroir" qu'il avait repèré sur le site de chez Cofemo. Il faut en remercier le gérant qui est membre de notre forum et qui diffuse différents produits qui sont, je pense, à recommander en microscopie, comme des objectifs pour complèter sa gamme de grossissements en norme din 160/45 de 2x ou de 60x, des éclairages led...

le CI pour Olympus BH2 est un CID selon Nomarski. Il comporte 2 prismes de Wolaston modifiés Nomarski. (dans les années 80, le CI Nomarski s'est imposé comme le dispositif de contraste le plus performant en biologie sur des cellules peu colorées.)
voir cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Microscope ... %A9rentiel pour un schéma de principe.

De bas en haut, il y a un polarisant sur tirette et lègèrement règlable en rotation, une série de 4 prismes sur tourelle à associer aux objectifs splan Olympus, un prisme sur glissière qui permet de changer les franges d'interférence qui donnent la couleur de fond d'image et enfin un 2e polarisant qui malheureusement sur ce modèle est indissociable de la glissière porte prisme.

Le règlage du système est simple. Il faut à la base croiser les 2 polarisants. C'est juste un peu perturbé par le fait que le prisme supérieur reste dans le trajet optique. Daniel CRabbé a fait ce règlage. Nous en avions discuté ici
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ski#p39377
En observant dans le tube avec une lunette de centrage, il faut obtenir une frange bien sombre avec la position du polarisant inférieur. Ensuite, ce polarisant est à bloquer et le règlage est fait une fois pour toute.

Le mouvement de translation du prisme supérieur permet de changer la couleur de fond mais les meilleurs résolutions et contraste doivent se trouver au niveau des gris de premier ordre, de part et d'autre du pseudo fond noir.

La première image montrée par Fred a les caractéristiques du CI:
un fond coloré dans les gris, un pseudo ombrage des structures et une mise en valeur du noyau et des organites intracellulaires.
Peut être que l'effet de relief habituel au CI n'est pas ici à son maximum? Est ce lié à un diaphragme d'ouverture trop fermé?
Le choix de la fermeture optimale du diaphragme est "l'art" principal du micrographe. En CI, encore plus qu'usuellement, on peut jouer sur des coupes optiques avec un diaphragme assez ouvert...

Le problème du flash en microscopie méritera un autre post. Il a d'ailleurs déja été traité ici ou ailleurs...
Effectivement, il est préférable de disposer d'un tube à éclair nu, hors du boitier qui possède des lentilles de fresnel à l'origine d'irrégularités de l'éclairage...

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 02 sept. 2012 09:44
par DanielCrabbé
Bonjour Fred,

Bravo pour ton achat, il ne reste plus qu'à trouver des Splan. J'avais eu la chance, grâce à Daniel également, de tout acquérir en un seul lot sauf le 20 X qui était manquant. J'ai eu quelques difficultés à le trouver car c'était le moins communément mis aux enchères sur ebay de la série.
C'est vrai que 20 W c'est peu pour le DIC. En DIC mon 100 W est souvent poussé au max pour la photographie.
Amicalement.

Daniel

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 02 sept. 2012 10:45
par Fredlab
Hello

Merci pour vos avis et conseils.
Changer les objectifs - disparates, mais de qualité, je pense - de ma tourelle va me demander un effort financier que je ne peux pas fournir pour l'instant... surtout que je voudrais non seulement avoir du 2x au 60x à sec, mais en plus, je voudrais bien aussi trouver un 60x à immersion au même niveau que mon DApo 40/1,3... bref, le beurre, l'argent du beurre et la crémière...

Au cours de ma séance d'essai d'hier, j'ai testé un Zeiss PlanApo HI 90/1,3 (en 33 mm + une bague de 12 mm).
Immersion totale (huile au-dessous et au-dessus) + Kohler
Sans DIC, avec diaphragme de moins en moins fermé

Image
(où l'on voit que le diaph augmente la pdc mais dégrade aussi sérieusement l'O.N. - en taille originale ICI)

Avec le DIC, diaphragme "optimal" (pas ouvert à fond, mais pas loin...) - temps de pose aux environs d'une seconde.

Image
(pour les deux premières images, à gauche, je suis avec le prisme du x100 et pour l'autre, je suis passé au prisme du x40 - en taille originale ICI)

Je ne sais pas si présenté en deux images réduite dans ce post, on peut faire une bonne comparaison, aussi, je vous propose de charger les deux images mises en une bande, à 100% en cliquant sur ce lien - 14500 pixels de large - 12 Mo)

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 02 sept. 2012 18:43
par Nhan
Félicitations pour ton acquisition Fred et merci pour ces comparatifs.

Je n'ai pas encore un ensemble photo qui me satisfait assez pour mes tests, mais lorsque je pourrai je n'hésiterai pas.

As-tu déjà observé des protozoaires ciliés ou gastrotriches avec ton DIC ? J'ai trouvé les détails magnifiques.

À bientôt,

Nhan

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 03 sept. 2012 08:23
par pierre4fun
Bonjour Fred,

Que de progrès en si peu de temps !
Tes derniers essais sont supers.
Je n'ose pas imaginer les trésors de patience qu'il faut avoir un sujet à plat....

Re: Mes premiers pas dans le DIC

Posté : 03 sept. 2012 09:13
par toucan
Bonjour Fred,

C’est avec un vif intérêt que je suis ton aventure au sein des images traitées avec l’éclairage DIC. :D :D :D
Tu as déjà obtenu de très beaux résultats et comme d’habitude tu t’accroches ; alors là le succès sera au rendez-vous j’en suis sûr !

Bonne journée,
Jean-Pierre